Характеристики изображения:

  • Разрешение: 4096×2731 @ 300×300 DPI 34,68×23,12cm
  • Размер: 7.22 MB
  • Добавил: Porlamfer , 9 лет назад
  • Статус изображения: Принято

Все изображения являются чьей-либо собственностью.

Если вы считаете, что пользователи сайта ошиблись, разместив данную картинку в этом разделе, то было бы здорово, если бы вы написали об этом в комментариях и указали на ошибку.

Поделиться своей радостью, обсудить наболевшее и просто поболтать об автомобилях и не только вы можете на нашем форуме.

Комментарии

5 лет назад
удалённый пользователь

Главное не брать Дастер на автомате или роботе. Не умеют французы этого делать и вряд-ли научатся. Забавно на фоне того, что Луи Рено он изначально именно коробочник. А современная Рено с этим буксует. На МКП дастер отлично и долго ездит.

1
5 лет назад
А.М.

Посмотрел - вариатор у Дастера тоже не французский, самый что ни на есть японский - Jatco.

1
5 лет назад
TiziOne

Ты уже оценил гон Карлоса Гона по поаводу Nissan-а:

"К сожалению, Nissan вернулся к тому виду, в котором он был в 1999 году. Это скучная и посредственная компания, которая изо всех сил пытается найти своё место в автомобильной промышленности."

То есть то, что как раз после 1999-ого Nissan и превратился в производителя скучнейших и посредственных даже по меркам японского автопрома автомобилей он даже не пытается отрицать, даже наоборот на черное говорит белое... ну сказал бы "да я превратил Nissan в скучную и посредственную компанию, но зато прибыльную" так нет... чувство прекрасного и качественного у него явно отсутствует.

5 лет назад
zzz

))) прибыльную для него (Гона), но не для Ниссана ))). Иначе чего Ниссан возмущается? Что ему так много прибыли привалило, что он Гона арестовал в Японии?

Я так и вижу, что Ниссан во всех рейтингах первые места занимает. А Инфинити самый люксовый бренд из всех люксовых. Только Феррари уступает, больше никому.

Хёндай не успел создать Дженезис, уже наверное все достижения Инфинити побил. А это ещё не предел. А у Гона Рено, Дача, Лада, какой-то локальный Самсунг и Датсун копошатся, копейки считают. А Ниссан на всё это смотрит и видит как Тойота с Лексусом растёт и как Хонда с Акурой хозяйками США становятся. И думает про себя, а ведь на их месте могли быть Ниссан и Инфинити.

5 лет назад
CPL Che

"А Инфинити самый люксовый бренд из всех люксовых"

===

Таких приколов я ещё не видел))

5 лет назад
А.М.

и как Хонда с Акурой хозяйками США становятся

====================

Хонда и Акура далеки от этого. И всегда были такими.

5 лет назад
zzz

для них рынок США сегодня дом родной. Ни одна американская марка не может таких же показателей продемонстрировать. Просто взять процентное соотношении от общих продаж по всему миру и в Северной Америке. Ближе всех из американцев будет Линкольн, если он только в Китае лучше не продаётся, чем в США. Но его продажи ничтожны по сравнению с Хондой. Объёмами его Хонда просто затмит.

У Тойоты и на других рынках дела неплохо, поэтому сказать, что они только в США прописались неправильно.

Хозяин Европы и Китая это Фольксваген (и Шкода), а хозяева США это Тойота и Хонда. И Ниссан по нормальному сценарию мог бы быть третьим хозяином. Но он вместо нормального седана альмера/сетнра делал какую-то туфту по заказу Гона для России, Бразилии, Турции и ещё чёрт знает кого в виде санни и альмеры логана. Теана не пошла и они не стала разбираться почему. Они начали именами играть - то максима, то альтима, то теана. Кашкай откровенно провальный для США в первом поколении. СР-В и рав-4 в это время имидж зарабатывали. Да второе поколение кашкаев/х-трейлов сделало классный авто, но и они не смогли перебить скучный рав4, потому что у него уже имя и авторитет. Ну и про крупный кроссовер говорить не стоит. У Ниссана провал в этом сегменте. Вот 4 продукта, которые обозначают хозяев американского рынка.

Пикапы, хоть они и в лидерах, это нишевые товары. В любой момент всё может поменяться. Они сегодня настолько же уязвимы, как огромные седаны, универсалы , купе и кабриолеты в 1974 году, когда всё рухнуло. После чего Крайслер уже всплыть не смог. Его Якокка, также как и Гон, заставил прибыль приносить, но ценой потери имиджа и дальнейшим утопанием. Он его не плавать научил, а посадил на резиновую лодку, которая со временем сдулась.

Якокка, Гон и Маркионе это три очень схожих персонажа. Их действия нанесли ущерб, создав временный эффект пользы. Это всё равно, что умирающую корову насильно заставить жрать траву, чтобы потом живым весом на мясо сдать. Мол в ней мяса дофига, а на самом деле кожа и кости и полный желудок травы.

5 лет назад
rozanoff

"Хозяин Европы и Китая это Фольксваген (и Шкода), а хозяева США это Тойота и Хонда. И Ниссан по нормальному сценарию мог бы быть третьим хозяином"

Ниссан ее сильно отстаёт от них, и там, и там.

"Но он вместо нормального седана альмера/сетнра делал какую-то туфту по заказу Гона для России, Бразилии, Турции и ещё чёрт знает кого в виде санни и альмеры логана."

Сестра, она же Селфи, она же Пульсар, была и есть, даже у нас продавалась, но не пошла. Зато в Китае Силфи несколько лет лидер продаж. Альмера-Логан был создан специально для России путём скрещивания кузова Блюбёрда Селфи и шасси, салона и агрегатов Логана. Для других рынков была Верса/Санни/Альмера/Латио на платформе Микры.

"Они начали именами играть - то максима, то альтима, то Теана"

Максима была всегда, но их было две, осталась только американская, на остальных рынках её заменили на Теану/Цефиро. Альтима была моделью для США на класс ниже Максимы, в первом поколении была аналогом Блюбёрда, как и предшествующая ей модель Станза. В 2012 году Альтиму и Теану объединили в одну модель, но с сохранением названий. Сейчас осталось только называние Альтима.

"Кашкай откровенно провальный для США в первом поколении"

Только вот его там не было. Он там появился только во втором поколении в 2017 году под названием Роуг Спорт. Плюс Кашкай не конкурент РАВ4 и СР-В. Вместо ИскТрейла и Кашкая там была отдельная модель Роуг, и прям провальной её не назвать.

1
5 лет назад
rozanoff

*Сентра

5 лет назад
CPL Che

"Пикапы, хоть они и в лидерах, это нишевые товары"

===

Фига се нишевый товар. Ты в курсе вообще, что F-150 один из самых продаваемых авто в мире?

5 лет назад
А.М.

Ни одна американская марка не может таких же показателей продемонстрировать.

===================

Каких показателей? Хонда стабильно на 4-м месте, сразу после GM, Форда/Тойоты и Крайслера.

Хозяин Европы и Китая это Фольксваген (и Шкода), а хозяева США это Тойота и Хонда

=====================

Хозяева США - это концерны, перечисленные мной выше.

Пикапы, хоть они и в лидерах, это нишевые товары. В любой момент всё может поменяться. Они сегодня настолько же уязвимы, как огромные седаны, универсалы , купе и кабриолеты в 1974 году, когда всё рухнуло.

=========================

Что значит нишевые? Если речь про специфический характер, то нет, они не нишевые, а наиболее массовый сегмент. И универсальный, поэтому на протяжении десятилетий пикапы лидируют на американском рынке. Даже в кризис 2008 года не произошло никаких изменений: продажи пикапов рухнули в абсолютном выражении, но и остальная часть рынка также упала, в итоге пропорции в целом сохранились.

5 лет назад
А.М.

А что ещё может сказать вор и насильник, опустивший на дно не только Ниссан, но и Рено?

2
5 лет назад
rozanoff

Про дно не согласен.

5 лет назад
TiziOne

Ну при его правлении если не ошибаюсь (в первой половине 00-ых), за счет удешевления всего и вся были неплохие финансовые показатели... мог бы хотя бы на этом сделать акцент, что спас от банкротства. Так нет... он начал что то про дизайн и качество говорить. Как по мне, так последние Pathfinder и Z после его ухода только похорошели. Наконец то хоть начали избавляться от вариаторов в пользу автоматов и роботов, да дизайн хоть и немного но похорошел.

5 лет назад
А.М.

Pathfinder и Z создавались ещё при Гоне, но есть нюанс. В Ниссане постоянно шла война между Гоном с его назначенцами и традиционным японским менеджментом. В середине 2010-х стало понятно, что Ниссан нуждается в кардинальном реформировании, иначе всё это удешевление окончательно похоронит компанию. Думаю, незадолго до судебного процесса Гон всё же дал послабления японцам в вопросе продукт-планирования.

2
5 лет назад
rozanoff

Не был Ниссан посредственным ни до него, ни после. В 1999 году Ниссан был на грани банкротства. При Гоне был создан GT-R один из лучших суперкаров современности, но к сожалению задержавшийся на конвейере. Также были интересные 350Z и 370Z. Создана успешная линейка кроссоверов, и далеко не все скучные, есть Джук и Мурано как пример. Посредственными Ниссаны 2000 и 2010-х называть - большое преувеличение.

Также в 2000-х расцвела марка Инфинити, хотя после начала 10-х годов ей не уделяется должного внимания.

5 лет назад
А.М.

Расцвет Инфинити - это заслуга ниссановского руководства до прихода Гона. Всё, что сделал Гон, разругался со многими традиционными поставщиками в пользу сомнительных компаний так называемого второго уровня (закупочные цены сократились на 40%, а качество упало примерно на столько же от прежних стандартов).

В первой половине 2000-х Ниссан ещё более-менее развивался по инерции, заложенной предыдущими управленцами, пока Гон не сменил руководство и не стал лично курировать компанию. В результате из Ниссана ушли многие профессиональные и опытные инженеры и руководители, а ниссановское начальство фактически отчитывалось перед французами (которые понятия не имели об основных рынках сбыта Ниссан-Инфинити).

Спортивные модели Ниссан - заслуга прежнего руководства, которое сумело пробить проект ГТР и 350Z, сам Гон был изначально против и считал, что это выброшенные на ветер деньги. По этой же причине ГТР уже 14 лет не обновляли - Гон вообще хотел его убрать к 2020 году. 370Z появился только из-за Инфинити, чтобы распределить затраты на разработку заднеприводной платформы.

Манера общения Гона с подчинёнными - отдельная история. Грязные оскорбления, публичные унижения, добровольно-принудительное склонение женщин к сексу, избиение бамбуковой палкой (у него в кабинете стояла именно для этих целей) - далеко не полный набор, даже странно, что это не всплыло на судебном процессе. Ну а финансами Ниссана Гон распоряжался как своим кошельком. Я общаюсь с человеком, который работает с бывшим сотрудником Ниссана (уволился в 2010 году), так по его словам, при Гоне в концерне сложилась настолько нездоровая обстановка, что некоторые вообще заканчивали жизнь самоубийством. Этого Гона даже французские управленцы из Рено побаивались, хотя в Европе он вёл себя адекватнее.

2
5 лет назад
rozanoff

"Манера общения Гона с подчинёнными - отдельная история. Грязные оскорбления, публичные унижения, добровольно-принудительное склонение женщин к сексу, избиение бамбуковой палкой (у него в кабинете стояла именно для этих целей) - далеко не полный набор, даже странно, что это не всплыло на судебном процессе."

Где про это можно почитать?

5 лет назад
А.М.

Думаю, что нигде. Лично я узнал об этом пару лет назад и по неофициальным каналам - косвенным путём от бывшего сотрудника отдела силовых установок Ниссан.

5 лет назад
rozanoff

"добровольно-принудительное склонение женщин к сексу, избиение бамбуковой палкой (у него в кабинете стояла именно для этих целей)"

Первое - очень популярная сейчас тема, сложнодоказуемая, особенно за давностью лет. Сейчас только по одному обвинению рушат человеку карьеру и, иногда, жизнь.

Второе больше звучит как байка.

5 лет назад
А.М.

Так ведь и обвинение не выдвигается, просто констатируется факт. Внутри компании, даже очень крупной, такие вещи довольно быстро становятся предметом разговоров, хотя спустя несколько лет доказать это и в самом деле крайне сложно. А насчёт байки - такое даже специально не придумать, мне кажется, да и незачем.

5 лет назад
Евгений

трех лет не прошло, а уже вернулся... как-то, выходит, маловато Гон сделал, раз оно так быстро всё возвратилось назад...

5 лет назад
А.М.

Главное не брать Дастер на автомате или роботе. Не умеют французы этого делать и вряд-ли научатся.

======================

У Дастера робот немецкой фирмы Getrag.

1
5 лет назад
удалённый пользователь

Тоже многое объясняет.

5 лет назад
А.М.

Что объясняет? У ZF и Порше отличные роботы.

5 лет назад
CPL Che

"Главное не брать Дастер на автомате"

===

Что там не так с автоматом? Там древний 4-ст. агрегат, который тормоз, много жрет, странно, но долго работает. Вот роботы и, прастихоспади, вариатор такое себе. Хотя вариатор работает норм по времени, но ездить с ним эт срака.

5 лет назад
удалённый пользователь

Долго не работает так как не устранили ранние критичные дефекты.

НЕДОСТАТКИ, ПОЛОМКИ И ПРОБЛЕМЫ КОРОБКИ DP8

ОТЗЫВНАЯ КОМПАНИЯ

Автоматические коробки первых лет выпуска попали под отзывную компанию по замене бракованных уплотнительных колец из-за которых антифриз просачивался прямо в акпп. Если их в свое время не поменяли по гарантии, то такая трансмиссия долго не проходит.

ТЕЧИ МАСЛА

Очень важно в этом автомате контролировать уровень масла, так как оно часто сочится из целого ряда прокладок и сальников. Чаще других тут потеет сальник левого привода. Также многие жаловались на толчки при переключении из-за недолива масла на заводе.

СОЛЕНОИДЫ-РЕГУЛЯТОРЫ

От предшественницы этой трансмиссии досталась проблема с быстрым износом втулок, из-за чего в системе постепенно падает давление смазки. От этого в коробке не только начинают гореть фрикционы, но и сильно сокращается ресурс соленоидов-регуляторов.

5 лет назад
zzz

где ты всё это говно выкапываешь? Чем должен быть засран мозг и насколько нужно быть трусом, чтобы постоянно копать интернет в поисках негативных отзывов, проблем или поломок. Дед тебе сапёром надо было быть. Закинуть тебя в Камбоджу или Лаос и ищи там проблемы. Людям добро и тебе занятие. По выходным будешь до усрачки напиваться. Там твои любимые азиаты живут, у которых нет волос на теле ))).

Кстати, вспомнил твои слова на счёт того, что они к нам пренебрежительно относятся. Именно японцев касается, о которых ты высказывался так. Так вот существует не миф, а факт, что огромное кол-во японцев делает пластические операции по расширению глаз. И существует такие абсурдные случаи, когда молодой японец женится на японке ( а она себе глаза расширила), а потом у них рождается ребёнок и у него, разумеется, глаза узкие. Так вот новоявленный папаша закатывает истерику, разводиться, в суд подаёт - мол жена его обманула. Он на ей женился из-за глаз, а она родила узкоглазого.

Ты вот только представь, если бы все на Земле были узкоглазыми - т.е. монголоидного происхождения. Разве им пришло бы в башку глаза себе править? Нет конечно. Но они смотрят на нас, видят нас, им нравится то, как мы выглядим (да и нам нравится) и делают то, что хоть как-то приближает их к нам. Соответственно можно легко сделать вывод, кто кому завидует и кто к кому пренебрежительно относится. Не ровен час, если китайцы всю экономику под себя подомнут, они нашу расу вообще решат уничтожить. А негры им в этом с удовольствием помогут.

Так что факты свидетельствуют против твоего мнения, да и многое другое. Кстати, за Уралом, в Сибири и на ДВ нет и не было ни одного отечественного завода по производству легковых автомобилей. Поэтому неудивительно, что на ДВ в 90-е годы были так популярны именно японские автомобили. Другим то взяться неоткуда было. Но у нас на европейской части точно также были очень популярны б/у немецкие и шведские автомобили. Такие же не убиваемые и выносливые. Но, у нас был ВАЗ, ну и АЗЛК с ИЖом, поэтому многие хотели приобрести именно новый автомобиль, знакомый для них. Поэтому мы не все поголовно пересели на б/у европейцев. А то бы всю Европу освободили от хлама и у них весь парк автомобилей обновился бы до 3-летних машин. У нас альтернатива была и страх перед бандитами и властью.

5 лет назад
rozanoff

"Но у нас на европейской части точно также были очень популярны б/у немецкие и шведские автомобили"

С немцами соглашусь, но шведских было заметно меньше японцев из Европы.

5 лет назад
CPL Che

Ну и?

То, что по отзывной о уже не актуально. Либо сделали во время нее, либо сломалось уже.

Ссытся и ладно, механика ссытся не меньше.

По "втулкам" - есть такая проблема, только быстрый износ - эт сколько? От часа до трёх километров? Там все зависит от условий эксплуатации. Уж точно не стоит брать автомат, если выезд на бездорожье, скорее, обыденность, нежели исключительность.

Даже на том сайте, откуда берешь инфу, пишут, что ресурс 250+. Тебе сколько надо, миллион, с первым обслуживанием на полуляме?

По факту, это сносная коробка, пусть и не образцовая.

5 лет назад
удалённый пользователь

Там проблемы зафиксированы неплохо. Но с пробегом они ошибаются. Не ходят эти коробки 250 в смешанном режиме. Со 100-120, иногда раньше там начинает дико что-то бить, дергать и в таком состоянии она обычно доползает максимум до 150 и потом ремонт.

5 лет назад
CPL Che

На Драйве не раз читал, что коробка накрывались примерно на 200 тысячах. Думаю, многие рассказы о коробках, умерших чуть за 100 - это владельцы перекупских тачек. У Дастера пробеги крутят всегда и все, а ездят много.

5 лет назад
Veegin

Про французов так категорично не стоит. Они ВАЗ почти научили автомобили делать, что как бы является самой трудной задачей мироздания – общеизвестный факт. Остальное – мелочи.

5 лет назад
zzz

французов на ВАЗе никогда не было. Во-первых на ВАЗе был ФИАТ, это итальянский концерн и были немцы. Во-вторых наши инженеры гораздо более рукастые, поэтому это они ещё учили итальянцев и доделывали их косяки и слабые места. Другое дело, что низкая культура и ментальность народов Поволжья (тут чумотары живут и огромное кол-во зеков, которым просто похер и никогда они на совесть работать не будут) не способны делать качественно. Могли построить завод в Прибалтике или на северо-западе России, качество там было бы лучше, но машины бы пришлось таскать под Москву. Логистически это неправильно. Поволжье от Нижн. Новгорода до Саратова или даже Волгограда включительно самое идеальное место для машиностроения.

А французы были основателями другого направления - Москвича и ИЖа. Эти машины во-многом проигрывали тольяттинским. Так что французов ещё самих нужно учить машины делать. Ну и время показало, что лучше всех машины делают немцы и шведы, чуть уступают японцы и корейцы (сюда же и британцев наверное стоит прописать), дальше американцы и русские, а вот французы и итальянцы пожалуй последние. То что они первыми автомобили начали создавать, так это обусловлено тем, что Франция и Италия древнейшие гос-ва Европы. Соответственно там концентрация богатых людей была выше. Новые идеи реализовывались, новшества и первые в мире экземпляры появлялись у них. Но лучшие в мире они в кулинарии, виноделии, одежде, обуви и живописи. Хотя последнее спорно, потому что как и в музыке, германских художников не меньше. Литература русская одна из самых величественных. Дома русские одни из самых прочных, тёплых и благоустроенных. Поэтому не надо приписывать французам то, что им не свойственно.

Автомобили мы сами не хуже можем делать. Ещё вопрос, сколько бы автоконцернов было во Франции, если бы к ним не попало ни одного пленного немца. Что-то грузовики они никак осилить не могут, а это один из показателей тех. развития автомобилестроения. Они есть у немцев, голландцев, шведов и итальянцев. Худо бедно, но они есть и у нас. И ЗиЛов наших, Кразов и МАЗов можно много где встретить. А вот где старые Савиемы, Берлие, Рено и Уники ещё живые ходят?

Французы и итальянцы в конкурентной борьбе слили рынок японцам и корейцам. И в Китае они сегодня никому не нужны, а японские и корейские машины на расхват.

Если бы Опель купил ПСА, было бы хорошо. А наоборот это плохо.

5 лет назад
Veegin

Сейчас ВАЗ – часть французской группы Renault, и использует именно их компоненты. А Fiat был давно. А что до "рукастых" российских инженеров, которые итальянцев "всему научили"... что ж, в свое время эти рукастые почему-то без Fiat не обошлись.

5 лет назад
CPL Che

"Что-то грузовики они никак осилить не могут, а это один из показателей тех. развития автомобилестроения... А вот где старые... Рено"

===

В Африке как грязи.

5 лет назад
rozanoff

"французов на ВАЗе никогда не было."

А сейчас на ВАЗе кто?

"А французы были основателями другого направления - Москвича и ИЖа"

Москвич 400/401 аналогичен по конструкции Опель Кадет К38. Из Москвичей, с французами связан 2141, и то только дизайном.

"Французы и итальянцы в конкурентной борьбе слили рынок японцам и корейцам"

В Европе французы точно популярнее японцев и корейцев. В странах Латинской Америки у Фиата и французов сильные позиции. Впрочем у Тойоты тоже.

"И в Китае они сегодня никому не нужны, а японские и корейские машины на расхват."

Французы и корейцы там были примерно на одном уровне, но и те и другие просели, но французы сильнее. Но Фольксвагена и японцев им всем и раньше было далеко, сейчас тем более.

1
5 лет назад
zzz

французы не были на одном уровне. Донгфенг став одним из их совладельцев, теперь избавляется от акций Стеллантиса, потому что ни сп ни их техническая основа для них не интересна. Они работают в первую очередь с Ниссаном, а во-вторую с Хондой.

Хёндай как минимум имеет серьёзное сп с GAC. И кроме этого Хёндай ещё кто-то производит. GAC по значимости своей наверное третий концерн после FAW и DFM (Донгфенг).

У FAW cп в первую очередь с Тойотой, на их базе они свой Хонгки создали. А во вторую с Фольксвагеном. В третью с Маздой и компания Хайма.

ДФМ с Ниссаном и Хондой. Но главное сп у них с Ниссаном. И грузовики DFM тоже основаны на Ниссан Дизель, они же UD тракс, принадлежащий сегодня Вольво тракс.

GAC в первую очередь имеет сп с Хондой. Во вторую с Хёндаем.

C Рено, ПСА и ФИАТ никто не хочет иметь дел. Это красноречиво говорит о том, кто делать машины умеет, а кто нет. И какие кого перспективы ждут.

Европа в скором времени останется только с немецкими (чешским), японскими и корейскими производителями. Никаких французов и итальянцев там не будет. Последние свой век доживут В Мексике, Бразилии, Аргентине, Турции, Иране и России. Если японцы и корейцы выжали французов и итальянцев, то китайские производители их добьют. Они вообще не оставят им ниш и рынков для продаж.

5 лет назад
rozanoff

"Донгфенг став одним из их совладельцев, теперь избавляется от акций Стеллантиса, потому что ни сп ни их техническая основа для них не интересна"

Так неинтересна, что последние новинки Дюнфен делает на платформе CMP Пежо Ситроен.

"Хёндай как минимум имеет серьёзное сп с GAC"

У Хёнде СП только с Beijing Auto, больше ни с кем.

"У FAW cп в первую очередь с Тойотой, на их базе они свой Хонгки создали."

Во-пеовых, Хунци. Во-вторых этот производитель существует с конца 50-х, на базе Тойоты модели появились в 2000-х и было их только две - HS7 двух поколений аналоги Тойоты Краун.

"UD тракс, принадлежащий сегодня Вольво тракс"

Принадлежит не Вольво Тракс, а Исузу.

"C Рено, ПСА и ФИАТ никто не хочет иметь дел.

У всех остались СП в Китае. У Рено с Брииллианс Групп по производству коммерческих авто, у ПСА с Дюнфэном, у Фиата с GAC выпускает Джипы.

"Европа в скором времени останется только с немецкими (чешским), японскими и корейскими производителями. Никаких французов и итальянцев там не будет."

Всё это фантазии.

5 лет назад
rozanoff

Плюс сейчас Рено и Джили создают СП по производству гибридов в КНР и Южной Коре.

5 лет назад
rozanoff

US Trucks принадлежит Исузу с апреля этого года.

5 лет назад
А.М.

. Ну и время показало, что лучше всех машины делают немцы и шведы, чуть уступают японцы и корейцы (сюда же и британцев наверное стоит прописать), дальше американцы и русские, а вот французы и итальянцы пожалуй последние.

==============================

Я бы сказал, американцы/австралийцы, японцы, корейцы, итальянцы. Советский/российский автопром никогда не блистал и всегда выступал где-то на задворках. У шведов (точнее, у Вольво) были хорошие машины, но слишком уж нишевые.

Дома русские одни из самых прочных, тёплых и благоустроенных.

==========================

Если брать каменные строения, то нет. Не зря же архитекторов выписывали из-за рубежа.

Автомобили мы сами не хуже можем делать.

=========================

Не можем. Нет ни полноценной инженерной школы, ни современных производственных мощностей, ни достаточного количества квалифицированных сотрудников (но это уже следствие слабой инженерии). Аналогичная ситуация с ж/д подвижным составом.

Ещё вопрос, сколько бы автоконцернов было во Франции, если бы к ним не попало ни одного пленного немца. Что-то грузовики они никак осилить не могут, а это один из показателей тех. развития автомобилестроения.

=============================

Рено был одним из ведущих производителей грузовиков в Европе в своё время (60-е и 70-е).

А вот где старые Савиемы, Берлие, Рено и Уники ещё живые ходят?

=====================

Да, в бывших французских колониях в Африке, например. Во Французской Полинезии.

5 лет назад
zzz

ну как не можем? Ну если у нас 4 КБ по гражданскому авиастроению существовало, в то время как в развитом США только 3 - Боинг, МакДонелл Дуглас и Локхид Мартин (Гульфстрим не в счёт, это мелочёвка), а в Британии Хоукер Саддели и Викерс Армстронгс уплотнились до размеров BAE, который сейчас кроме региональных самолётов ничего не делает.

Самолёты и ракеты строить не легковые автомобили. Как же не можем? Что же ты противоречишь фактам.

У япошек, которых дед нахваливает, ни одного своего самолёта нет. Кавасаки грузовой совместно с британцами или американцами сделан. А автомобилей легковых у них полно.

У нас намного выше техническая и материальная база. Просто во-первых не стремились повышать качество, потому что конкуренции из вне не было, а во-вторых в 90-е годы в воровстве и бардаке просто похоронили весь автопром.

Британцы тоже что-ли не могут автомобили делать? Они же просрали весь свой авторпом. Своими собственными руками построили и запустили заводы Тойота, Ниссан и Хонда и фактически с этого времени уничтожили своих производителей. Ровер лишь на время спас БМВ, Ленд Ровер тоже благодаря БМВ остался на плаву, затем вместе с Ягуаром и Астон Мартином благодаря Форду. Бентли и Роллс тоже БМВ и затем Фольксваген для Бентли. Не заинтересуйся этими марками немцы, они бы также ушли на дно, как все остальные массовые Хилманы, Остины, Моррисы. Воксхолл тоже благодаря Опелю протянули.

Ну так что, британцы тоже не умели машины делать? Были причины, по которым они не стали этого делать. Несколько схожие причины почему легковой Вольво продали китайцам, а СААБ вообще похоронили.

Задворки были по той причине, что никто особо и не пытался не международную арену лезть, да и мы всё время в вечной экономической изоляции были. То мы корейцам помогали, то вьетнамцам, то кубинцам, то в Афганистане порядок наводили. Нас никто не ждал, даже если бы мы хорошие машины делали.

5 лет назад
Евгений

> Ровер лишь на время спас БМВ

Лучше сразу в гроб, чем такое спасение. Планов по развитию Ровера у баварцев никаких не было. Вообще. Было две мысли: чтоб не допустить прямой конкуренции собственно с моделями БМВ и чтоб сделать что-то такое английское, как джентльмены на лужайке для гольфа. Из-за первой мысли продолбали уже имеющуюся 600-ю серию с неплохим потенциалом и замену 800-й. Из-за второй назначали управляющими каких-то неадекватных англоманов и продолбали замену массовых серий 200 и 400, просто идеологически лишенных национальной специфики.

В итоге Ровер сожрал немеряно немецких денег и ничего не выдал наружу. На том и разошлись.

5 лет назад
А.М.

ну как не можем? Ну если у нас 4 КБ по гражданскому авиастроению существовало, в то время как в развитом США только 3 - Боинг, МакДонелл Дуглас и Локхид Мартин

===================

Мы же обсуждаем автопром, а не аэрокосмическую промышленность. Локхид Мартин - это некогда самостоятельные компании Локхид и Мартин, как и Макдонелл с Дугласом. Да и количество КБ ни о чём не говорит, бразильский Эмбраер и с одним основным КБ держит немалую долю рынка среднемагистральников.

Самолёты и ракеты строить не легковые автомобили. Как же не можем? Что же ты противоречишь фактам.

====================

А в чём противоречия? Это совершенно разные отрасли и разные подходы, тем более, что советский гражданский авиапром всегда был побочным результатом от военных разработок, отсюда и приоритеты в промышленности. У Бразилии по сути нет национального автопроизводителя, но есть мощный Эмбраер, один из ведущих игроков в своей индустрии.

У япошек, которых дед нахваливает, ни одного своего самолёта нет.

======================

А на чём же, по-твоему, они летали в годы Второй мировой? Или ты не в курсе, что после 1945 года им было запрещено развивать свою военную авиацию? Если посмотреть на историю мировой авиаотрасли, то можно увидеть, что наиболее активно она развивалась там, где существовала сильная оборонная промышленность.

У нас намного выше техническая и материальная база. Просто во-первых не стремились повышать качество, потому что конкуренции из вне не было, а во-вторых в 90-е годы в воровстве и бардаке просто похоронили весь автопром.

=====================

Техническая и материальная база стала улучшаться разве что лет 10-15 назад, а до этого старьё старьём (трофейные штамповочные прессы на УАЗе, например, родом из гитлеровской Германии). Нет никакой базы, и не было по сути. Простейшие конвейерные линии, которые при запуске новой модели требовали годового простоя (а то и больше). Советский легковой автопром был обречён с самого начала. Его можно было оздоровить, как поступили чехи со Шкодой, но даже у чехов производственные мощности были относительно небольшими и не требовали огромных затрат на эксплуатацию. Посмотри на главный конвейер ВАЗа - никто не строит такие гиганты по многим причинам.

Британцы тоже что-ли не могут автомобили делать?

========================

Могут. И делают. Астон и Ягуар, конечно, так себе, но Роллс, Бентли вполне конкурентоспособны. Да, они принадлежат немцам, но не потому, что не могут строить авто, а по причине слишком нишевого характера продукции и в условиях современных издержек им просто жизненно важна связь с крупным концерном. В 50-е и 60-е годы затраты на проектирование и производство были не столь высоки и относительно низкие объёмы выпуска окупали себя и приносили прибыль (в немалой степени за счёт длительного жизненного цикла), но уже в 80-е расходы сильно возросли и нишевым британским компаниям потребовалась внешняя поддержка.

Воксхолл тоже благодаря Опелю протянули.

==========================

Благодаря Опелю Воксхолл как раз и потерял свой статус разработчика. Конечно, там в немалой степени и собственные ошибки руководства, но лобби Опеля в Детройте оказалось сильнее.

Нас никто не ждал, даже если бы мы хорошие машины делали.

=============================

Тогда какой смысл об этом говорить?

1
5 лет назад
Евгений

> Конечно, там в немалой степени и собственные ошибки руководства, но лобби Опеля в Детройте оказалось сильнее

Насколько помню, там к началу 70-х у Воксхолла и техническое отставание изрядное обозначилось, в то время как Опель в те годы приобрел имидж "автомобилей для водителя" - полшага до БМВ.

The Opel Rekord D received a warm welcome in the market place at the end of 1971, described by some as "the best BMW ever to come out of Hessen" on account of a style and dynamic qualities worthy of a BMW (made in Bavaria) rather than an Opel (made in Hessen).

За управляемость ценились Манта и Аскона. Не стоит забывать и Kaddett Rallye. И что мог противопоставить Воксхолл?

5 лет назад
А.М.

Насколько помню, там к началу 70-х у Воксхолла и техническое отставание изрядное обозначилось, в то время как Опель в те годы приобрел имидж "автомобилей для водителя" - полшага до БМВ.

=====================

Техническое отставание - это только следствие. Причина была в огромных финансовых потерях из-за проблемных моделей на канадском рынке, которые затормозили развитие и почти привели к банкротству компании. В середине 70-х GM планировал вообще закрыть Воксхолл и сохранить только высокоприбыльный (тогда ещё) Бедфорд, организационно объединив его с Опелем. И только из-за успехов новых моделей на опелевской базе этого удалось избежать. Тогда же GM стал рассматривать унификации Опеля и Воксхолла для сокращения затрат, споры были только о том, на чьей базе создавать новую структуру. В итоге позиции Воксхолла в Детройте оказались слабее, и Опель возглавил процесс.

5 лет назад
Евгений

Неужели Воксхолл настолько не обладал запасом прочности, что канадская неудача его фактически прибила? Вроде ж, GM за спиной.

5 лет назад
А.М.

Так GM и помог в итоге. :) Просто в то время все неамериканские подразделения GM обладали финансовой самостоятельностью и их отношения с Детройтом в этом плане ограничивались только выплатой дивидендов по итогам года. Соответственно, они и несли ответственность как за полученную прибыль, так и убытки. Воксхолл всегда был относительно небольшой компанией с ограниченными резервами, поэтому такие проблемы его сильно затронули.

5 лет назад
zzz

смысл тот, что машины мы делать умеем. А в эпоху, когда основную работу выполняют роботы, машины делать умеют даже турки, румыны и мексиканцы, которое намного хуже делают любую работу, нежели жители России.

ВАЗ 2108 машина плохая? Делать не умеем или выглядит устаревшей. Назови её минусы? Ну, а когда у Рейндж Ровера со съёмочной группой, которая снимала Джеймса Мея, который пытался сломать что-нибудь на ВАЗ 2107, ездя кругами по разбитым дорогам бывшей территории ЗиЛа, пробило колесо (широкое здоровенное против R13 175/70 по-моему такие стандартные размеры колёс у классики), то это тоже косвенный показатель кто машины делать умеет.

5 лет назад
А.М.

смысл тот, что машины мы делать умеем. А в эпоху, когда основную работу выполняют роботы, машины делать умеют даже турки, румыны и мексиканцы, которое намного хуже делают любую работу, нежели жители России.

=================

До сих пор ни одной конкурентоспособной на мировом рынке модели ни советский, ни российский легковой автопром не представили. А основную работу делают проектировщики, испытатели и технологи, а не рабочие на заводах, потому что без проекта и технологической документации они никогда ничего не смогут собрать.

ВАЗ 2108 машина плохая? Делать не умеем или выглядит устаревшей. Назови её минусы?

================

Шумная, жёсткая, с очень неудобными сиденьями и скудным оснащением. Это без учёта посредственного качества сборки и невысокой надёжности.

Ну, а когда у Рейндж Ровера со съёмочной группой, которая снимала Джеймса Мея, который пытался сломать что-нибудь на ВАЗ 2107, ездя кругами по разбитым дорогам бывшей территории ЗиЛа, пробило колесо (широкое здоровенное против R13 175/70 по-моему такие стандартные размеры колёс у классики), то это тоже косвенный показатель кто машины делать умеет.

========================

Колесо (точнее, шина) - это не продукция автопроизводителя. Впрочем, и российская шинная промышленность тоже в целом посредственность.

5 лет назад
rozanoff

"До сих пор ни одной конкурентоспособной на мировом рынке модели ни советский, ни российский легковой автопром не представили."

Нива? На момент появления у неё по сути, не было конкурентов.

5 лет назад
А.М.

Крайне нишевый продукт и даже в советское время объёмы экспорта не били рекорды (по меркам европейского, американского и австралийского рынков, где они продавались).

5 лет назад
CPL Che

Не знаю даже, что более тупо: судить о надёжности по детали, которую производитель авто не делает или же судить о надёжности по пробитой покрышке. Примерно один уровень, наверн.

1
5 лет назад
удалённый пользователь

Они вообще, что-то не туда пошли, роботы, турбины и малообъемные моторы начались.

Смею предположить - работа маркетологов в связи с повышенным спросом на машину, пытаются расширить рынок потребления с просто дедов, на домохозяек и т.п.

5 лет назад
А.М.

Роботы, турбины и малообъёмные моторы - это результат ужесточения экологических стандартов и (в меньшей степени) стремление повысить производительность двигателя без увеличения рабочего объёма и массы.

5 лет назад
zzz

а по-моему объяснение гораздо более простое, нежели ты приводишь. ты пишешь, что плюса - увеличения мощности, могли достигнуть без минусов - увеличения рабочего объёма и массы. А я думаю, что увеличения мощности достигали вообще не меняя двигателя, используя старьё и заменив детали динамики (поршни, коленвал, шатуны) на более лёгкие материалы, но менее износостойкие.

Такой пример для ВАЗовских машин характерен. Изначально было два основных двигателя - 1,3 и 1,5. Из 1,5, который сначала был 2103, затем 2108, потом 2110, 2111 с инжектором, 2112 16кл. Потом сделали как минимум два двигателя с форсированным литражом 1,6 - сначала 2106, который и на 2107 и на 2121 устанавливали, а затем и 21101 и 21104 16кл.. Когда десятки вместо 8 и 16кл. 1,5 литровых стали 8 и 16кл 1,6 литровыми движками оснащаться. Затем на 21104 поменяли поршневую группу на облегчённую и появился мотор Приоры 2170. Более мощный, причём ощутимо. А блок тот же самый.

Примерно такая же история была с двигателем 1,3. Но его ещё во время производства семейства 2108 упразднили и вновь он появился на Калинах. Путём не хитрых комбинаций, испробованных на двигателе 1,5. Ему тоже добавили литража до 1,4, воткнули инжектор, добавили клапанов.

И фактически наш завод мусолит одни и те же двигателе и тех. решения. Примерно тоже самое и у всех остальных.

У япошек двигатель 5,6 вдруг на следующих моделях превращается в 5,7. А V6 объёмом 3,5 у них вообще будто бы не менялись уже 40 лет и произвели они их не каждый концерн самостоятельно, а либо вместе либо кто-то отдельный, у кого они эту технологию купили.

Больше всех остальных с двигателями мудрят немцы, поэтому у них самый широкий ассортимент гаммы силовык установок на различные модели. Но и у них 2-3 двигателя основой служат, которым уже лет 50-60 в основе своей.

Всё это скорее для того, чтобы сократить затраты на производство. А все эти ужесточения экологических норм, скорее всего выдумывают и лоббируют ведущие концерны, чтобы удавить и утопить тех, кто слабее.

И даже так называемые скандалы, дизельгейты и прочее, они сами создают осознанно, чтобы повысить медийность своей продукции. Фольксваген от этого скандала больше выиграл, нежели проиграл. Они и цены задрали и популярность у них сейчас аховая. Машины скучные и порой уродские, цены на 25-50% дороже, чем у конкурентов, а их всё равно берут.

5 лет назад
CPL Che

"Но и у них 2-3 двигателя основой служат, которым уже лет 50-60 в основе своей."

===

Лолшто. Этот бред даже хлеще, чем про ВАЗы

5 лет назад
CPL Che

"Такой пример для ВАЗовских машин характерен. Изначально было два основных двигателя - 1,3 и 1,5. Из 1,5, который сначала был 2103, затем 2108, потом 2110, 2111 с инжектором, 2112 16кл."

===

Какая же чушь, хоспаде. Изначально был 1.2 у Копейки. Из него сделали для 2103 мотор 1,45 л. Для 2106 его расточили до 1.6. Его же потом ставили на 2121. Важно, что моторы могли ставить в другие машины, т.е., например, в 2103 мотор от 2106 и наоборот. Но в такие нюансы не полезу, ибо нет смысла. Далее, мотор от 2103 с некоторыми доработками ставили в 2104 и 21053. Ещё из 1.2 движка сделали 1.3 для 21011, он же был в 2102, 2105. Ещё отдельно был двигатель 21213, мотор объемом 1.7. Он хоть и имел родство с предыдущими моторами, но количество отличий позволяют говорить о нем, как об отдельном моторе. Ещё его ставили в 2107. Но в 2107 ставили вообще все, что было для продольной компоновки и заодно роторный мотор на 1.3. Из 1.7 потом делали 2130 1.8 для модификаций, типа Крокодила 2131.

Теперь о поперечной компоновке: у 2108 мотор свой, специально для поперечной компоновки объемом 1.3 литра. Из него вылупили 1.5 (на 21083). Его же потом ставили на Самару 2 и 10-е семейство с некоторыми доработками. Про 10-е семейство и моторы 2110, 2111 и 2112 верно. Был ещё 1.1 для 21081. По 1.6 в целом тоже верно, а вот 1.4 не имеет отношения к 2108. Его переделали уже из Приоровского мотора. Понятно, что теоретически это все дальние дети 2108 мотора, но не в такой последовательности, как это описано в тексте комма.

Я понимаю, что логика рассуждения такая: есть мотор одного объема и одного производителя, значит мотор один и тот же. Но нет, это могут быть совершенно разные моторы. То же самое и по объемам: не всегда больший объем выходит из меньшего, бывает и наоборот.

2
5 лет назад
А.М.

а по-моему объяснение гораздо более простое, нежели ты приводишь. ты пишешь, что плюса - увеличения мощности, могли достигнуть без минусов - увеличения рабочего объёма и массы. А я думаю, что увеличения мощности достигали вообще не меняя двигателя, используя старьё и заменив детали динамики (поршни, коленвал, шатуны) на более лёгкие материалы, но менее износостойкие.

====================================

Я и пишу, что дальнейший рост мощности и момента выгоднее всего было реализовать через турбонаддув, тем более, что в Европе более жёсткие ограничения на выброс СО2 и увеличивать объём в этих условиях невозможно. Повышения мощности ранее добивались улучшением характеристик смеси во впускном коллекторе и оптимизацией впрыска, но к 2000-м такая модернизация исчерпала себя, и европроизводители начали переходить к турбо.

И фактически наш завод мусолит одни и те же двигателе и тех. решения. Примерно тоже самое и у всех остальных.

======================

Обобщения тут неуместны, нужно смотреть конкретные примеры.

У япошек двигатель 5,6 вдруг на следующих моделях превращается в 5,7. А V6 объёмом 3,5 у них вообще будто бы не менялись уже 40 лет и произвели они их не каждый концерн самостоятельно, а либо вместе либо кто-то отдельный, у кого они эту технологию купили.

===========================

На больших моторах гораздо проще повысить/сократить объём без крупных вмешательств в ЦПГ, достаточно лишь увеличить ход поршня. V6 у японцев разные, опять же, нужно смотреть по производителям.

Больше всех остальных с двигателями мудрят немцы, поэтому у них самый широкий ассортимент гаммы силовык установок на различные модели. Но и у них 2-3 двигателя основой служат, которым уже лет 50-60 в основе своей.

=====================

Нет. 50-60 лет назад двигатели были карбюраторные, чугунные и очень тяжёлые.

А все эти ужесточения экологических норм, скорее всего выдумывают и лоббируют ведущие концерны, чтобы удавить и утопить тех, кто слабее.

======================

Для ведущих концернов это как раз невыгодно, ведь они вынуждены покупать квоты или выплачивать штрафы, если средний объём выбросов превышает допустимый предел.

1
5 лет назад
удалённый пользователь

И потеряют и тех и других. Но это нормально в свете последних европейских модных веяний делать какие-то безумные вещи о которых приходится потом сильно сожалеть.

5 лет назад
zzz

ты чё от дастера откажешься? Самая твоя машина. Особенно тупая первая передача необъяснимое решение. Это что альтернатива понижайке? Там межосевой дифференциал и два межколёсных блокируются? Или машина тонну груза может увезти? И хоть бы просто доводили до людей в салоне, что если вы не на загруженной машине передвигаетесь, трогайтесь со второй передачи. Но видимо боятся, что им начнут задавать очень разумный вопрос - а на кой хрен вы тогда сделали эту первую передачу? Похоже просто хотели тупо клиентов на кол-во передач заманить. Взяли обычную 5-ти ступку и воткнули туда ещё одну пару шестерней, сделав и первую передачу бестолковой и второй не дав нормального диапазона. Надо было 8-ми ступку сразу делать, как у Мерсов и БМВ. Чтобы 4 первых передачи надо было переключать, не успев педаль сцепления отпустить. Умные люди сразу бы догадались через передачу переключаться. Глупые и трусливые так и трогаются с первой.

Между прочим, автоматы и роботы им поставляются от твоих хвалёных японцев. Техчастью у них Ниссан заведует. Что японцы предложат, то румыны и поставят.

5 лет назад
Алекс

Вау ко дню туризма как раз самое то, смотрю на неё и радуюсь

Отличный за свои деньги автомобиль

Сам владею сейчас новейшим дастер ом правда для России но суть то одна

Выносливый и комфортный за свои деньги автомобиль, не зря он популярен и спрос на него большой, нравится очень +

5 лет назад
zzz

комфортный... Чем ты интересно владеешь не для России? Махиндрой для Индии?

5 лет назад
CPL Che

Он имеет в виду, что Дастер для рынка России.

1
5 лет назад
jDm176

Аш самому захотелось взять.

2
5 лет назад
jdmcar

И в туристическую поездку отправиться!

2

Такой машины не было.

Есть ли у Duster разница между исполнением и комплектацией Renault и Dacia?

5 лет назад
rozanoff

Для начала внешние различия - другая радиаторная решётка.

Внутри другая передняя панель с прямоугольными вентиляционными дефлекторами вместо круглых.

По технике. Что касается Дачии. Ей не доступен 2-х литровый мотор 150 л. с., 1.6 115 л.с. в 2019 году заменили на литровый турбо 100 л.с. Дизель 1.5 у Дачии отличается от того, что у российского Дастера. Он модифицированный, с системой Common Rail, соответствующий стандарту Евро-6 с впрыскиванием жидкости AdBlue в выхлопную систему. Плюс он мощнее -115 л.с. вместо 109 л.с. У 1.3 турбо в России вариатор, у Дачии 6-ступенчатый робот с двумя сцеплениями. Он же доступен у Дачии для дизеля. Полный привод для Дачии устанавливается только в тандеме с дизелем и только за доплату.

У Дачии больше систем безопасности, доступных в базе или недоступных для Рено вообще. Например, подушек у Рено для развивающихся

стран в базе 2 фронтальные, у Дачи плюс к ним для защиты головы спереди и сзади и для защиты груди спереди. У нас 6 подушек доступны за доплату. Версия для Бразилии прошла краш-тест хуже европейской - 0 против 3 звёзд.

Плюс у бразильской версии увеличенный с 210 до 237 мм дорожный просвет, восьмидюймовый экран мультимедии появился на Дачии только после рестайлинга в этом году, в Бразилии и России он был сразу.

2

Спасибо. Действительно про машину!

5 лет назад
Igor Igor

Класс

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, необходимо зарегистрироваться или войти на сайт с помощью учётной записи в одной из социальных сетей

AutoWP.ru '2005–н.в.