Sunbeam Imp '1963

3 года назад

Алекс

Это что за забавный сегодня родственник звпопожца

3 года назад

удалённый пользователь

У Запорожца из родственников разве что автосвалка...

Был у нас ЗАЗ 968-М с 1988 по 1990 годы. Ужасная машина. Капиталка мотора в московской квартире прямо на письменном столе на газетах после каждой поездки в деревню летом - как норма. Нормально на моей памяти он не ездил никогда.

Хлынули воспоминания и два года назад купил ЛуАЗ 969, восстанавливал 9 месяцев, поехал первый раз и вспомнил тот сраный мотор. Надо ли было сомневаться, что он после нескольких покатушек затроил и дал клина, что-то там слизало и встало враспор. Даже не залезал в этот говняный мотор, сдал машину как есть.

3 года назад

удалённый пользователь

Думаю дело в кривых руках и неправильной эксплуатации. Есть знакомые, сегодня уже пожилые люди, которые в своей советской молодости на Запорожцах из Казахстана в Крым ездили. Из цикла страшные сказки об ужасном СССР для навальнят.

3 года назад

удалённый пользователь

"Думаю дело в кривых руках и неправильной эксплуатации"

===

То, что двигатель МеМЗ 968/969 был очень капризным, по-моему, не секрет. По крайней мере, кто в данные авто немного вникал.

При усердном контроле оно ещё ходило, но очень усердном. И ходило не прям очень далеко.

Впрочем, у многих современников одноклассников тоже были свои проблемы с моторами. МеМЗы это никак не оправдывает, правда)

Но лишний раз забавно, как ты машину, которая тебе симпатична, выгораживаешь, оправдывая требованием к обслуге и кривыми руками владельца, напрочь не принимая те же аргументы в отношении несимпатичных лично тебе авто) даже навальнят приплёл))

3 года назад

Spoon

Странно,что ты, житель Казахстана, пишешь тут про навальнят. Ты видать,пятая колонна в Казахстане. Место жительства не пробовал сменить?

3 года назад

удалённый пользователь

А почему я не могу любить и Казахстан и Россию?

3 года назад

Spoon

А в какой форме ты любишь? Людей ты не любишь,это видно по твоей манере общения на сайте. Правительство ,может,любишь? Так это не любовь к стране. Можно,ещё природу любить,но это тоже не есть любовь к стране

3 года назад

удалённый пользователь

Я совершенно нормально общаюсь с теми кто заслуживает уважения. Предатели и враги России не заслуживают уважения. С нормальными мужиками нормально общаюсь.

-1

3 года назад

удалённый пользователь

"С нормальными мужиками нормально общаюсь"

===

Быть нормальным мужиком в твоём понимании звучит как приговор)))

Благо, что у нас таких нет, у нас все нормальные ребята :D

3 года назад

Евгений

главный враг России не оценит глубину и мощь твоего презрения, ибо интернетом пользоваться не умеет

3 года назад

удалённый пользователь

То есть если макака вроде тебя научилась,то для Путина это проблема что ли? Типа и себе польстил что такой умный интернетом пользоваться научился и Путина обосрал. 2 зайца сразом.

-1

3 года назад

А.М.

То есть если макака вроде тебя научилась,то для Путина это проблема что ли?

====================

Так и запишем: ДБ считает путина врагом России. Фамилии-то не были озвучены. :)

3 года назад

Евгений

хамство старости не к лицу, деда. И заметь, я имен не называл

3 года назад

Nights

К сожалению это массовое заболевание и эти заболевшие основа существующего положения вещей

3 года назад

Spoon

Качество совкомобилей было дном полным. Зазовский движок,это скорее исключение. Мототехника советская - вообще атас. Ездили знаем.Да и то. Я сейчас подумал - то,что мне попался хороший движок зазовский - ещё ни о чем не говорит. Может это исключение

3 года назад

удалённый пользователь

"Качество совкомобилей было дном полным."

===

Интересно, а оценка в сравнении или в вакууме?

Не сказал бы, что прям уж всё было дерьмом. ГАЗовские моторы (после 6-цилиндрового барахла) вполне себе нормальные агрегаты (что рядные четвёрки, что V8), ЗиЛовские двигатели тоже нормальные. У ВАЗа и АЗЛК в целом тоже агрегаты ходили. До определенных годов, конечно же.

Проблемы больше были с обслугой. При дефиците запчастей было и неправильное обслуживание, отсюда и результат.

Даже если взять мототехники: у отца Восход-2М молодость отъзедил, хотя казалось бы. Но мототехники не берусь судить, элементарно не с чем сравнить. Однако слышал о многих проблемах с мотоциклами давних времён.

3 года назад

Spoon

По мотоциклам могу даже больше рассказать,чем по машинам. У меня были К125 1949 года, Иж 56, поздний,62 года,планета 3,70х годов, и сборная солянка Восход, частично 2,частично 3. Скажу,что более старые мотоциклы даже немного качественнее делались.

3 года назад

удалённый пользователь

По мото спорить не буду, не довелось владеть. Думал батин Восход восстановить, но понял, что проще новый купить. Слишком его задрочили позже и простоял в кустах он дофига, проще другой купить.

Но опять же, тот факт, что Восход был сборной солянкой, уже говорит о том, что вряд ли это будет работать хорошо.

Касаемо автомобилей, опираясь на свой или опыт, которому могу доверять. В качестве примера могу Ниву свою привести, которая меня в свое время учила культуре обслуживания машины. 15-летняя машина с пробегом по 200 к км, с достаточно жёсткой эксплуатацией (и это с учётом, что у Нивы есть ряд конструктивных недостатков, которые сказываются на надёжности) вполне себе передвигалась. Правильное обслуживание играет решающую роль.

3 года назад

Nights

дерьмо есть дерьмо, достаточно взглянуть на гост 4645

-1

3 года назад

удалённый пользователь

Не знаю, что не так с ГОСТами, сужу по своему опыту и хорошо знакомых эксплуататоров. Не идеализирую данные автомобили, но и не считаю, что это самое дно.

3 года назад

Nights

В том и дело, люди не понимают в чем разница. Им кажется гондон есть гондон.

3 года назад

удалённый пользователь

Да нет, просто какое дело мне до ГОСТа, если есть реальный опыт эксплуатации? В ГОСТе может быть хоть рисунок МПХ, это положение дел не меняет.

3 года назад

удалённый пользователь

Качество было посредственным, но спасала смекалка и дружность советских людей. И в итоге люди ездили прекрасно.

3 года назад

Spoon

В студенческие годы работал на одном предприятии, там у нас был компрессор с зазовским лвижко,причем движок был при мне снят с машины . Ещё замечу,что машина была последних годов выпуска. То ли 91,то ли 92 год. Так вот,я проработал там больше года. Компрессор этот молотил в сутки больше 12 часов точно,а может и больше. И единственное,что меняли за это время - ремень вентилятора/генератора. Вот то что жрал бензина много,это правда. Я был удивлен

3 года назад

Spoon

С зазовским движком*

3 года назад

Nights

Совершенно верно, это недоделанная работа которую за десятки лет никогда и не доделали.

Достаточно взглянуть на любую деталь и понятно что нормальных опытных людей туда не пускали.

Выпуск например явно рисовал сантехник

https://a.d-cd.net/YQAAAgCxx-A-960.jpg

3 года назад

Nights

Об этой машине в контексте времен

https://www.youtube.com/watch?v=IT8K26FnCs4

3 года назад

Евгений

На самом деле технически весьма передовая машина, но как это часто было в Британии, недоотлаженная к моменту запуска в серию и позже страдавшая от недостатка средств на развитие.

3 года назад

Nights

Там менеджмент наломал дров тотальной недальновидностью, единственное что спасло эту машину от полного провала это отличный мотор, но и его воткнули в одно место. Видите ли на ШРУСах решили сэкономить

В момент выхода мини надо было разворачивать этот мотор и делать передний привод любой ценой.

3 года назад

Евгений

у Импа не только мотор был выдающимся (к сожалению, почти без возможности к увеличению объема), но и коробка - полностью синхронизированная 4-ступка, чего не было на тот момент у Мини. Алек Иссигонис считал, что в малом классе такая КПП технически невозможна, а оно вон как вышло...

3 года назад

Nights

Да я к тому что на момент выхода машина морально устарела а держалась за счет ездовых качеств подтверждаемых автоспортом

3 года назад

Евгений

не было денег, чтобы эту любую цену платить. Да и, честно говоря, на момент дебюта Мини современникам не было очевидно, что передний привод однозначно лучше. На осознание ушло еще несколько лет, и переключение на передний привод без выпуска Импа означало бы для группы Rootes финансовую катастрофу здесь и сейчас. Их финансовое положение оставляло желать лучшего, потому и проект Импа тоскливо тянулся с 55-го, и то машину не доделали.

3 года назад

Nights

Мотор повернуть нехитрое дело, вопрос главной пары

Можно было тестовый образец для сравнения перспектив построить, ну это уже теории

3 года назад

А.М.

Мотор повернуть нехитрое дело, вопрос главной пары

========================

Глупое утверждение. Смена компоновки с продольной на поперечную требует немалого объёма работ по части трансмиссии, подвески и моторного отсека.

3 года назад

Евгений

именно

3 года назад

Nights

Что именно-то? Где тут речь про поперечную? Мотор переднеприводной машины может и продольно стоять, и стоял на половине машин тех лет, включая Луаз, рено и ауди

https://en.wheelsage.org/renault/25/1983-88/worldwide/gts_2/pictures/zf0roj

-1

3 года назад

А.М.

Мотор переднеприводной машины может и продольно стоять, и стоял на половине машин тех лет, включая Луаз, рено и ауди

===============================

Для продольной и поперечной компоновок будет отличаться конфигурация моторного отсека из-за иного размещения системы охлаждения относительно двигателя, иных точек подключения трансмиссии и элементов подвески, и т.д.. И всё усложняется, если мотор не был спроектирован универсальным (то есть, рассчитан на оба варианта компоновки).

3 года назад

Nights

Для такого маленького мотора в любом моторном отсеке достаточно места, а несущих точек достаточно даже сзади на фаерволе у запорожца.

Вы не понимаете насколько это маленький и легкий силовой агрегат.

https://i0.wp.com/www.curbsideclassic.com/wp-content/uploads/2016/01/implayout2.jpg

То о чем я пишу придумал не я, много компаний так перешли с заднемоторной на переднемоторную схему, включая Renault 4CV к Renault 5 - там даже ничего вращать не стали, а запихнули как есть, коробкой вперед

-1

3 года назад

А.М.

Вы не понимаете насколько это маленький и легкий силовой агрегат.

===========================

Вот как раз для маленького моторного отсека такое сделать гораздо сложнее, чем для большого, потому что очень мало запаса пространства. А это важно для регулирования температурного режима двигателя и размещения элементов продольной трансмиссии. И если сам мотор изначально спроектирован только для продольного расположения, то задача ещё более усложняется. Именно по этой причине первые массовые компактные и среднеразмерные переднеприводные автомобили создавались на полностью новых платформах и с модифицированными (либо разработанными с чистого листа) линейками силовых агрегатов. Точки крепления силового агрегата, равно как и точки крепления подвески, являются ключевыми факторами и определяют всю архитектуру автомобиля, включая несущую структуру, и смена компоновки мотора очень сильно затрагивает схему кузова. Кроме того, трансмиссия играет важную роль в обеспечении жёсткости кузова и ходовой части, и замена продольной схемы на поперечную приводит к необходимости перепроектировать как днище, так и моторный отсек, и изменить прочностные характеристики несущего каркаса. В компактных моделях. Когда вы поворачиваете трансмиссию с "север-юг" на "запад-восток", создаётся дополнительное пространство между задней стенкой моторного отсека (файерволлом) и двигателем, которое никак не участвует в силовой схеме и представляет собой фактор, негативно влияющий на жёсткость кузова.

==============================

То, что они перешли на такую схему, не говорит о том, что это просто и дёшево. GM тоже выпускал большие переднеприводные модели на заднеприводных платформах, но это оказалось дорого и не особенно надёжно.

3 года назад

Nights

Если бы все были такие же полуграмотные недотепы как вы, действительно это было бы невозможно.

Однако конкурентам всё это в разной степени удавалось и сейчас лучшие из них это самые успешные концерны на планете.

-1

3 года назад

А.М.

Очевидно, что ваша некомпетентность в области автомобилестроения не позволяет вам понять, как всё это работает. И вы даже не можете назвать ни одной модели, в которой было бы "легко и просто" заменить одну компоновку на другую без существенного вмешательства в конструкцию и технологические процессы.

3 года назад

удалённый пользователь

Удавалось что? Делать исключительные компромиссы со своими проблемами?)

Очередной подгон реальности под свои взгляды.

3 года назад

Евгений

мотор один не делает машины. Меняется вся конфигурация трансмиссии, меняется распределение масс, требования к подвеске ведущих колес в случае управляемых и неуправляемых тоже различаются. Из более позднего, но уже зарождавшегося в 60-е, - меняется структура пассивной безопасности: энергопоглощающие зоны, характер деформации рулевой колонки и т.п.

3 года назад

Nights

Всё перечисленное вами это совершенно бюрократические мелочи. Трансмиссия практически не меняется, требуется лишь изменить направление вращения выходного вала. Смотрите Луаз и Заз. А главное даже удачная заднемоторная машина все эти аспекты воспроизводит гораздо хуже самой заурядной переднемоторной.

Не стану переубеждать, может быть когда-нибудь сами поймете.

Для Rootes всё это был лишь вопрос приоритетов. Они решили сэкономить.

3 года назад

А.М.

Всё перечисленное вами это совершенно бюрократические мелочи.

===========================

Это не бюрократические "мелочи", а сложные инженерные и технологические задачи. Помимо внесения изменений в конструкцию автомобиля, требуется ещё модифицировать технологический процесс, а в обсуждаемом случае это очень затратно.

Трансмиссия практически не меняется, требуется лишь изменить направление вращения выходного вала.

========================

Лишь? Да это полный перерасчёт всех нагрузок и колебаний.

Смотрите Луаз и Заз.

=======================

Это разные модели с разными кузовами и разным предназначением.

3 года назад

удалённый пользователь

"Смотрите Луаз и Заз"

===

Так у ЛуАЗа и ЗАЗа разные кузова были. Вот если бы в ЗАЗе попробовали мотор воткнуть вперёд – вот это была была большая проблема. Поэтому Таврия радикально отличалась от ЗАЗа, что машина вообще иначе разрабатывалась. А продольная компоновка для переднего привода вообще неудачная, потому и канула в лету.

3 года назад

А.М.

А продольная компоновка для переднего привода вообще неудачная, потому и канула в лету.

==========================

Ауди и Субару ещё используют такую схему, но у них и моторы, и платформы сразу проектируются под эту конфигурацию.

3 года назад

удалённый пользователь

Полагаю случай Субару и Ауди напрямую связан с их нацеленностью на ПП, а конкретно типом применяемого ПП.

3 года назад

А.М.

Да, определённо. Это борьба с силовым подруливанием на мощных версиях. Я ещё помню времена, когда базовые Импрезы были переднеприводными. По-моему, и Легаси тоже в начальных комплектациях.

3 года назад

Spoon

Renault 21 ,в зависимости от комплектации, мог быть как с продольным мотором,так и с поперечным. Привод и так и так - передний(как опция -полный)

3 года назад

удалённый пользователь

Рено 21 – исключение подтверждающее правило. Вынужденное решение, которое хоть и получилось реализовать, но которое принесло свою головную боль.

3 года назад

rozanoff

https://www.aronline.co.uk/cars/hillman/imp/apex-development-story/

3 года назад

Spoon

Да, сегодняшняя КД - очередное доказательство,что американский Corvair задал направление дизайна всей Европы. Великобритания,немцы,французы,итальянцы, и даже совки. Все,так или иначе копировали дизайн Corvair

3 года назад

Nights

Были и другие машины, и в Америке и в Европе. Но влияние отличной идеи очевидно.

Просто что-то тут не клеится и кто-то недоговаривает, ведь ни до ни после у Шевроле таких машин не было, даже наоборот этот чистый дизайн со временем превратили в похожий на все остальные

3 года назад

Евгений

хреновое воплощение -> отрицательный имидж модели в массах и множество судебных исков -> страх управленцев за свою... прибыль корпорации -> возврат к сугубо консервативным конструкциям

3 года назад

Nights

Ваше утверждение было про дизайн. Хороший дизайн но кто реальный автор?

3 года назад

Евгений

про дизайн в русскоязычном понимании этого слова писал не я, но все равно отвечу :-) этот дизайн во многом определяется компоновкой, и представить классику в таком обличье затруднительно.

насчет авторства кузова Импа вот ( https://www.aronline.co.uk/cars/hillman/imp/):

Keen to project a more youthful image, Bob Saward’s Styling Department looked across the pond to the USA for its styling influences. The original three-box Imp prototypes (above) were rather bland looking cars, and it was only when the addition of Americana took place, that the essential character of the car came bursting through. However, it is easy to see that the Chevrolet Corvair was used as a reference point and, as that car was seen as being popular with the young at the time, Rootes was keen to follow down this road.

точнее быстро не скажу, я на Рутсах не специализируюсь.

3 года назад

Nights

Насчет импа-то ясно откуда дизайн, вопрос откуда дизайн у Корвейра.

3 года назад

Евгений

Вот тут ( https://www.corvair.org/index.php/home/history-and-preservation/meet-the-makers/corvair-95-design) общий рисунок возводят к самому Эду Коулу. Скорее всего, это попытка совместить уже ставшие традиционными американские черты дизайна с американскими же представлениями о дизайне европейском (т.е. лаконичном), ведь Корвейр замышлялся как идейно близкий соперник Фольксвагена.

3 года назад

Nights

В то и дело, если бы это был Эд Коул то такой дизайн был всегда присутствовал на всех дальнейших моделях.

Но это не так.

Я вроде бы нашел.

Автор - молодой Чак Джордан.

3 года назад

Spoon

Ссылка не открывается,к сожалению. Но по памяти скажу,что задняя часть Corvair была реализована ещё в концепт каре 55 года Chevrolet Biscayne. Потом ее просто развили далее и родился Corvair. Поэтому я склонен думать,что именно GM этот стиль и придумали. Отдел стилистики у них был мощный всегда. (Даже в те года,когда они выпускали не очень привлекательные квадратные авто- на Ютубе есть несколько больших интервью с дизайнерами GM 80х годов,где они показывают скетчи, объясняют,почему нарисовали так,а не алак, почему в серию пошло другое,и т.д.)

3 года назад

Nights

Спасибо, это действительно 1955 год, думаю я выяснил кто автор.

Его руку видно по его карьере.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Jordan_(automobile_designer)

Как обычно бывает, Biscayne уничтожили не разглядев ценность работы автора.

Но Чак Джордан как настоящий талант поднялся дальше наверх несмотря на препоны.

3 года назад

Spoon

https://youtu.be/pQzs-b5nyW4. Это одно из видео. Там,на этом канале, много интересного.

3 года назад

удалённый пользователь

Глядя на эту машину ,подумал почему бы не возродить производство 2105 ,ведь их так любит молодежь и деды

3 года назад

А.М.

Глядя на эту машину ,подумал почему бы не возродить производство 2105 ,ведь их так любит молодежь и деды

=========================

Когда 2105 ещё выпускался, у нас в Петербурге молодёжь покупала в основном б/у или "Самары", а не классические "Жигули".

3 года назад

удалённый пользователь

они не были зимними дрифтерами ) а теперь заднеприводных машин на мкпп не особо и найти за копейки

3 года назад

удалённый пользователь

Дай всем норм машину за норм денег при соответствующей прибыли – на 2105 никто не будет смотреть.

3 года назад

rozanoff

На крышке багажника (спереди) шильдик Sunbeam

3 года назад

Greb Deni

Fixed

Hillman/Sunbeam Imp / Singer Chamois '1963–76

Sunbeam Imp '1963–65

Другие фото

Комментарии