Что Вы бы выбрали себе в данный момент?!

Хочу собрать своего рода статистические данные среди автолюбителей.

Представьте, вы молодой человек до 30 лет, имеете в кармане около 400-500 тыс. руб. и хотите их потратить на автомобиль, но не "кредитный Фокус", и даже не на Шевроле Круз, это вам не интересно. Ведь вы хотите не новый, но очень качественный автомобиль высокого класса, готовы к определенным расходам в плане обслуживания и рассматриваете следующие варианты:

1. Audi A8 D2 Quattro с двигателем 2.8 или 3.7 литра. Год выпуска приблизительно: 2000-2002

2. BMW 7-er E38 с двигателем 2.8, 3.0 или 3.5 литра. Год выпуска приблизительно: 1999-2000

3. Mercedes Benz W220 с двигателем 3.2 литра. Год выпуска 1999-2002

Что бы вы выбрали в описаной ситуации? Или вовсе бы отказались от данной затеи и взяли бы что-то "попроще"?

Интересны были бы мотивированые и логические ответы, а не "бэха клева - мэрс гавно!".

W220, конечно, привлекателен внешне, но в России, в кач-ве единственного автомобиля, взял бы А8 из-за полного привода. А какой двигатель - не так важно, главное, чтобы состояние было хорошее. Ну и МКП по возможности.

Тоже склоняюсь к А8 по некоторым параметрам. Один из них: вышеупомянутый полный привод, зимой приходится часто проезжать по заснеженой дороге к загородному дому.

Во-вторых, мне нравится салон, он лучше чем у БМВ и не хуже чем у Мерседес. Хотя дизайн салона и внешность W220 мне не очень, немного "яйцеобразные" формы не для меня.

Алюминиевый кузов Ауди: это и ее плюс, это и ее большой минус. Думаю рассказывать не надо, кто знает тот поймет.

Мотор не хочется 4.2, хотя он неплох и самый распространенный, но лучше взять 3.7 максимум. Он менее капризен и как правило более пригоден для различных доработок. Например "тюнингеры" всегда брали за основу только 3.7, это "любой вася" вам скажет кто разбирается в Ауди.

Тюнинг мне пока не интересен, а вот налог если останется прежним на мощность от 250 л.с. и выше, то придглядеть придется видимо еще вариант с простым старым добрым "соточным" 2.8 V6. О салоне "Рекаро" придется забыть конечно, но зато там будет доступна МКП, а это мне более важно в некоторой степени, потому-что МКП я люблю.

Пожалуй все-таки W220. Чисто внешне он смотрится современнее. И конструкция новее. Ауди, да и БМВ выглядят устаревшими на его фоне. Шумоизоляция тоже лучше (для меня акустический комфорт даже важнее динамики). Наличие полного привода для меня не принципиально - у нас дороги хорошо чистят. Настораживает только надежность первых выпусков.

Лично мне по душе Ауди. Внешне это стильный авто (если цвет не серебристый) и салон приятен не только глазу, но и на ощупь. Полный привод ещё один плюс в карман Ауди...с АКПП вообще класс (но это на любителя). Если машина не укатанная и грамотно обслуживалась, то будет верой и правдой служить и дальше. БМВ и 220ый более капризны и требовательны в обслуживании...у нас зпч для Ауди дешевле, если я не ошибаюсь. И по мне 220ый слишком пафосно смотрится для личного авто.

Лично у меня W220 как ни странно, но не вызывает никаких эмоций. Слегка "смазливая" мордашка с милыми фарами мне вовсе не сильно по душе. Видимо из-за их округлости, другое дело перед W221 - стиль и агрессия читаема. Вообщем не знаю как вам, а мне Ауди более брутальна кажется, мне нравится стиль, хотя в дизайне абсолютно ничего сложного и уникального.

Салон так же более монументален и создает ощущение уюта для меня.

Обслуживание у всех дорогое, но у БМВ большие проблемы с подвеской, особенно если попасть на заднюю "многорычажку". Там из-за выхода из строя одной "резиночки" начинается цепная реакция по всей подвеске.

По 220 слышал много отзывов о "глюках" электросистемы и "капризах" пневмоподвески.

По А8 тоже не все так гладко. У первых выпусков до 1999 г.в. были проблемы с бензонасосом, бензобаком и электрикой, зато была неприхотливая подвеска, ведь рычаги были металлические, а не алюминий. Примечание: неприхотливая, если не были установлены пневмобаллоны.

Ауди рейстайлинговые после 1999 г.в. претерпели изменения, напротив, были решены проблемы с бензонасосом и "закисанием" бензобака. Кто знает, у А8 "два бака" в одном, и когда каналы закоксовываются грязью и осадками, то есть проблема, что заправить автомобиль вы сможете лишь наполовину.

Однако подвеска после 1999 года стала полностью алюминиевая, поэтому машины более свежие и есть более "нежные", как ни странно.

А так вообще вся "тройка" машин вполне надежна, однако при покупке буду внимательно глядеть АКП, если таковая попадется. Пробег многих машин 200 000 и более, а это "кризис" для АКП, ибо они "умирают" к этому времени.

Согласен, что строгие формы D2 будут всегда восприниматься вне моды. Чистая инженерия.

Сколько людей, столько и мнений))

e13 :"по мне 220ый слишком пафосно смотрится для личного авто. " - не пафосно, а презентабельно)))

"по мне 220ый слишком пафосно смотрится для личного авто"

- Думаю мало кому есть дело до того, личный это твой автомобиль или ты наемный служащий. Наоборот, думаю больше будет удивления, если узнают, что это твой личный автомобиль. Смотря где ты живеш, это много значит. Если на поселке "под Коломной", конечно "односельчанам" будет интересно. А в Москве ты просто смешаешься со всеми. Тут всем на все плевать по большому счету, на "запоре" или "копье" ты, или на "брабусе 7.3".

E38 форева, только двиг мне нужен 5 литров.

У Е38 нет 5 литрового мотора.

Ауди А8. дизайн, полный привод, алюминиевый кузов. вообще вся троица хороша. но при таких габаритах я бы предпочел что по практичнее авто)))) а если смотреть правде в глаза, я бы купил новый Фокус или Круз. ну или на крайняк если на них не хватит б\у внедорожник. кстати Навигатор сколько стоит?))) дело в том что на наших узких, разбитых а часто очень грязных дорогах - большой седан как лошадь без подков. она годна лишь для езды по нормальным дорогам в качестве членовоза. простому обывателю минусы с лихвой перекрывают плюсы. из плюсов только комфорт и динамика разгона. зимой или в грязи буксуешь, мощи много привод только назад. геометрическая проходимость тоже не айс.. большой вес скажется если не в скоростном маневрировании то в езде по какам. плюс расход топлива, обслуживание и транспортные налоги. плюс при таких габаритах в пробках не айс. приходится искать места по больше. особенно на парковках тяжело которые расчитанны на среднеразмерные авто. и что самое интересное. его не загрузишь как внедорожник тяжелым грузом (как на Волге рессоры не усилишь)))). и людей возит столько же сколько в обычной легковушке. вообщем "лимузин" на наших старых улицах - это стиль жизни. как стиль жизни водить Рэнглер в городе, а у каждого стиль свой.

"при таких габаритах я бы предпочел что по практичнее "

- как бы так выразиться, у каждого "понятие практичности" свое :-)

"я бы купил новый Фокус или Круз. ну или на крайняк если на них не хватит б\у внедорожник. кстати Навигатор сколько стоит?)))

- сказал в итоге человек, строчку назад хотевший Форд Фокус...=)

"расход топлива, обслуживание и транспортные налоги"

- Вот тут я согласен. Хоть налог собираются отменить, но все же.

Хотя конечно больше пугает "кот в мешке" в виде того, как бы не попасть на "капиталку" мотора.

Очень много видел случаев, когда покупая такие машины, человек через 2 месяца ее либо "сливал", либо серьезно ремонтировал. Как на прошлой неделе был случай у товарища, у которого мотор "поймал клина", а машина была не из дешевых - BMW М5 (Е34) 1993 г.в. Насчитали соответствующе: минимум 5000 Евро и заказ запчастей с Германии. Он ее продал прямо там какому-то слесарю и даже думать не стал. Хотя предполагаю, пожалеет впоследующем.

Вот как-то не хочется повторить его историю. Поэтому мне знакомый с Белорусии говорит взять вообще мотор 2.5TDi (180 л.с.) на 6-ступенчатой "механике". Гипер надежный агрегат, и динамика на уровне. Но такую еще поискать надо. За 6 месяцев встречал единственное объявление о продаже А8 такой комплектации.

К слову по теме.

Рассматривал как вариант, Ауди А6 в хороших комплектациях с хорошими моторами.

Никто не хвалит вообще модель 4B,C5. Больше даже хаят.

Хвалят "сотки" 44-45 и А8 D2 "дорейстайл".

"Сотка" больше походит на БРДМ на все времена, затаившеюся в кустах на дачном участке. "Когда заведешь - тогда и поедет".

D2 многие люди, понимающие в Ауди, расценивают как наиболее "идеальный Ауди" на все времена. Не новая, не старая.... Машина на все времена.

Вообще, если по полной попасть на ремонт А8 б\у - реанимация займет порядка *** *** т.р. (именно столько знаков будет) есть "знакомый", кто это прошел уже и "докладывал"))).

Многие из нас просматривая сайт Авто ру натыкались на откровенно дешевые предложения по продаже престижных авто. Зачастую такие авто продаются по ценовой категории даже среди в хлам битых авто. Конечно всегда есть желание отхватить халяву, например найти никому не нужный чемодан под кроватью с миллионом долларов или купить авто бизнес класса за копейки в отличном состоянии. В общем обычно я косо смотрел на такие объявления, хоть и облизывался, но боялся рисковать. А тут в очередной раз сломалась моя Ауди а6, и я понял что любовь прошла - открываю сайт авто ру и... баатюшки! висит свежее объявление о продаже Ауди А8 1996 год 4.2 литра, автомат, - в хорошем состоянии за копейки. Салон и подвеска s8, перепрошит автомат и двигатель, чип до 325 л. с. Обвес Pro-line Sport, четверной выхлоп, дорогие составные диски, процессорная музыка ДВД, ТВ с кучей усилителей и 16 динамиками, весь салон обтянут кожей - потолок алькантара, шторки, люк с солнечными батареями, максимальная комплектация и т. д. Звоню - торгуюсь до 190 тысяч. Ну думаю- точно кидалово какое-то... еду смотреть - а она ездит даже! мотор правда на холостых троит (явно не работает цилиндр), автомат тупит и дергает, но в аварийный режим не встает, салон очень грязный, но все по электрике работает кроме памяти сидений и парктроника. И я взял. С горем пополам дотелепал до дома (глохла и не заводилась несколько раз) поставил на стоянку. Через два дня продал свою А6 в полтора раза дороже чем купил эту.

Итак.Поехал на официальный сервис:

- троит двигатель - раскололась катушка второго цилиндра 1970р катушка ориг и вышел из строя коммутатор 6700руб+ 1000 руб замена с диагностикой

- коробка тупит - потому что задние колодки "не отходят" и закисли пальцы, ты хоть и разгоняешься а коробка считает что тормозишь... замена задних торм дисков+ колодок 1710 руб (сами диски и колодки стоят в районе 5000 р),

далее по видимым проблемам: замена торм шланга 480 руб (шланг 300р), замена датчика АБС (датчик 5600р) замена пыльников задних торм суппортов 3000руб (з/п со всякими штуцерами скобами пальцами пыльниками 2000 р. Потом стандартное ТО: Замена свечей, масла, всех фильтров, заправка кондея, полная диагностика встает еще в 30 000руб. Итого в районе 60 000 уже.

Авто конечно поехал лучше, но движок все равно бьется неравномерно и примешивается куча свистов и скрипов. В довершение ко всему в поворотах на ноги начала литься вода из вентиляции... забит слив конденсата. Прочистка 600 руб. А по мотору необходимо менять все приводные ремни, ГРМ, ролики и т п так как это все воет и свистит.

На сервис: разобрали-все в масле и грязи, все подшипники гремят, муфты пришли в негодность, подшипники закисли, механизмы натяжения прикипели грязью, амортизаторы натяжения не работают, ремень установлен мимо меток, все подушки двигателя оборваны, два усилителя из алюминия треснуты, генератор не работает, половины креплений и болтов нету... короче полный пипец. Я еду на рынок с огромным списком-рулоном. Как ни странно все детали в наличии...но цены... одна только муфта кондея стоит 15 тысяч... муфты я покупать не стал, купил только подшипники для них (в среднем 900руб подшипник в спец магазине). Ну а дальше так: амортизаторы (их два один на механизм натяжения привода, другой на грм)4000 и 5000 тысяч каждый. Помпа 2250 (халява какая-то попалась, обычно помпа стоит ближе к десятке). Прокладки клапанной крышки по 1500р за сторону. прокладки кронштейна крепления масл фильтра 3000, три гидроопоры двигателя 9000руб, масло в АКПП с фильтром и прокладкой 5000 руб, ремни и ролики, 10 000 руб, термостат 800 руб и т п и еще всякие жидкости ГУР, Антифриз, уплотнительные кольца, шланги, герметики и т п на 15 000 руб. ремонт генератора 4000 руб, замена ремней, роликов 12 000 руб, помпы 600 руб, термостата 400, замена масла в АКПП 1500, восстановление резьбы подушки АКПП 450 руб, отмывка мотора от масла 1700 руб, замена прокладок масл фильтра к крепл генератора 2200 руб, перепрессовка подшипников шкивов, приводов 2000 руб, замена опор двигателя 4300 руб, замена прокладок крышек ГБЦ 3000 руб, ремонт систем натяжения 800 руб, ремонт кронштейнов 800, замена вискомуфты 1200, ремонт панели 450, ремонт электропроводки 450, ремонт крепления гбц и выпускных коллекторов 1000 руб, сканирование систем 750 руб... получилось что-то в районе 80 тысяч руб.

Но это не все - оказалось что передняя резина негодная - на одном колесе корд вылез, на другом грыжи. Резина 18 радиус... берем два мишелин пилот спорт 11500руб за колесо, плюс правка дисков и перебортовка еще 5000руб. итого 28 000

считаем все вместе: 170 000 руб. страховка, постановка на учет увеличивают сумму до 200 000 руб.

Также рекомендовано к замене: радиатор кондея (4000 руб) (забит), трипоидный подшипник правый (20 000 руб оригинал)купил б/у за 4000 от a6 с5, поставил за 2500 (будьте внимательны, лучше брать трипоид вместе с приводом, правый привод короче чем левый), передний подрамник (6000р б/у) (ржавый до дыр), блок резисторов включения вентилятора (3500р новый), ремонт перекачки в бензобаке(работает только половина бака та что на 60 литров)( 20 000 руб), замена переднего ШРУСа кардана, сальника хвостовика, подвесного подшипника - проще купить кардан б/у в сборе, он стоит 9000, но будьте внимательны, на 4х ступку кардан короче чем на 5ти ступку... оказалось что кардан купить просто, но все карданы убитые как один, чтобы две живых муфты, крестовина да еще подвесной, я не нашел... короче я поступил так: купил муфты Loebro 302238/9 1600 руб штука, пыльники подходящие есть в ремкомплекте asva bt-999 (но мои еще живы), подвесной подшипник CBF3013144 30 x 13 x 144 от Ford Transit за 850 руб, балансировка, установка шрусов и подвесного 5000 руб, снятие установка кардана 4000 руб, сальник хвостовика (он же уплотнительное кольцо вала) (стоит 500 руб).

Ступенька по усилию при повороте вправо на руле, вышли из строя клапана рейки, надо менять рулевую, стало бить диски - лечится проточкой (600 руб диск) и заменой колодок на оригинал (обратите внимание, что ПОДДЕЛЬНЫЕ колодки ставить ни в коем случае нельзя иначе накроется суппорт из-за перекоса, тормозной диск станет кривым - на рынке мне подсунули китайские поддельные Ferodo за 2750... в оригинальном комплекте должны быть не только сами колодки но и винтики, скобы, а также грузики на 4 колодках + колодки должны быть сточены с одной стороны и иметь стрелочки направления, все это отсутствовало в подделке, в итоге я купил оригинал у дилера REMSA за 2250 руб, дешевле подделки)). также в пробках и при активной езде по светофорам температура ОЖ поднималась до 110-115 градусов, проблема РЕШЕНА, вышла из строя термомуфта вентилятора, 2880 руб неоригинал, замена 1500 руб.

Ну а теперь выводы... цена моего авто приближается со всеми вложениями к 400 тысячам руб. За эти деньги продаются аналогичные авто того же года выпуска, правда не полный фарш, да и состояние тех же грм, ремней, гидроопор и т д, можно определить только после вскрытия... так что рискну предположить что и купив за 400 т р можно нарваться. тем более, что недавно на сайте появилась похожая Ауди а8 за 350 000 с "обрывом ремня ГРМ", извините конечно, но это загиб поршней и клапанов, все это алюминий, он не гильзуется и не растачивается, а алюминиевый блок не ремонтируется, да если хозяин довел авто до обрыва ремня грм, то за авто вообще не следили...

некоторые данные по расходу жидкостей:

- бензин АИ-98 только shell, agip, некоторые лукоил (не франшиза), сибнефть, ни в коем случае BP. иначе появляются неприятные вибрации, мотор может на холостых заглохнуть, а автомат дергать начинает. средний расход по городу 17 литров, по трассе минимум выходит 12,4

- расход масла 1,5 литра на 1000 км

- антифриз 300 мл на 5000км

- гур 200 мл на 5000км

на 12 ноября: проехал 10 000 км, на сервис не заезжал. Зато попал на диски. С утра вышел - спустило заднее колесо, доехал до шиномонтажа - оказалось все диски кривые, а тот что спустил - треснут. задние катки у меня аж 275 в ширину. Сварка аргоном, прокатка дисков, шиномонтаж обошлись в 12 000 руб. как ни странно подвеска держится, резина также без нареканий. Эх, колдобины...

28.12.2009 неожиданно стала глохнуть на ходу, не чихая... потом перестала заводиться, на эвакуаторе на сервис. оказалось что окислились провода "секретки" управляющей подачей топлива. Заодно продиагностировали - все в порядке...

также на в -30 треснула обшивка задней правой двери при закрытии, на подходе задняя левая, конструктивный просчет, пластик ручки хлипковат

13.02.10 случилось ЧП, завел машину и в салоне завоняло бензином, из под капота пошел пар, открыл капот и увидел следующее: топливопровод надорвало прямо над мотором в месте соединения пластиковой трубки и металлической, рядом был только ауди центр Север, доехал туда и в очередной раз убедился, что кроме как содрать с клиента побольше бабла тамошних сотрудников ничему не учат. Во-первых удивило отсутствие сотрудников (видимо в кризис сократили 90% персонала), одна девочка на ресепшн, один сотрудник в отделе запчастей, один приемщик... девочка сначала изобразила бурную деятельность, потом ушла в разговор по телефону, моя очередь в отдел запчастей подошла примерно через час, сотрудник долго рылся в Етке в разделе бензобака, потом заключил что топливопровод поставляется в сборе и найти его не представляется возможным так как его нет на складе (логично да?!), отстоял очередь на приемку в два часа, совершенно замучанный мастер (это 12 утра) осмотрел повреждение и отправил меня обратно в отдел запчастей за хомутом, там мне теперь уже предложили либо купить топливопровод целиком от бензобака до мотора (это с работой тыщ 20) либо взять хомут, но копеечный хомут искать лень - поэтому предложили сходить через дорогу за хомутом (я конечно понимаю что владельцу R8 проще выложить например 20 штук чем идти через дорогу за хомутом, но мне как-то стало совсем не по себе. Я поехал в ближайший bosch сервис, где меня приняли без очередей, напоили чаем, без лишних слов нужный хомут нашли на складе, развальцевали трубку и отрезали поврежденное место, завальцевали, посадили на хомут. Все заняло 40 минут и обошлось в 330 рублей. Я вот к чему все это: жалко владельцев новых ауди, которые выложив немалые деньги вынуждены тратить пол дня на стояние в очередях вместо того чтобы выспаться и провести время с семьей, а потом еще платить втридорога, потому что у очень малого штата сотрудников нет времени разбираться в частных проблемах каждой машины, а проще поменять весь узел или агрегат целиком, и не рыться на складе в поисках нужной копеечной детали. Но радует, что после кризиса люди научились считать свои деньги и ценят время, вот почему со мной на соседних подъемниках в bosch сервис оказались maserati quattroporte (замена гидроусилителя), porsch cayenne (замена стартера) и даже гарантийная audi allroad (каллибровка пневмоподвески), владелец которой мне рассказал что в ауди центр ему предложили менять пневмобаллоны (60 тыщ без работ), хотя оказалось что из-за морозов просто сбилась калибровка...

05.03.10 после активных покатушек по автобану до максималки выдавило прокладку левой клапанной крышки. масло стало выгорать прямо на блоке и дымить из под капота. на сервисе сняли клапанную крышку, посадили прокладку на герметик (работа 1900 руб), чтобы больше не выдавливало прокладки в двигателе, врезали в трубку картерных газов тройник с фильтром нулевиком в атмосферу. Фильтр 500 руб, трубки с хомутами 150 руб, работа 1100 руб.

Также поставил в передние габариты светодиоды, светят очень ярко, приятным голубым светом (лампочки с 10 светодиодами стоят 900 руб за пару). Для установки в левую фару пришлось снимать воздушный фильтр с корпусом - из фильтра попутно выбили примерно два кило песка.

"Ауди а8 за 350 000 с "обрывом ремня ГРМ", извините конечно, но это загиб поршней и клапанов, все это алюминий, он не гильзуется и не растачивается, а алюминиевый блок не ремонтируется"

- К слову. Моторы с алюминиевым блоком V6 и V8 действительно неремонтопригодны. Причем практически абсолютно. В Белорусии за "гильзовку" V6 берут - 25 000 - 30 000 рублей, в столице эта цена увеличивается до 45 000 - 50 000 рублей. Притом "мотористы" сами говорят, что это "на пол года", дальше опять начнет дымить и травить "компрессию". Проще купить новый мотор в сборе и это факт.

К слову, ремонт (капиталка) даже самого "дешевого" 2.5TDi стоит от 100 000 рублей...

Странно...и почему я ее хочу.....)))

Вот о ком шла речь, если интересно: http://s51.radikal.ru/i132/1007/43/a00921ef178f.jpg