Характеристики изображения:

  • Разрешение: 1280×960
  • Размер: 746.19 KB
  • Добавил: vlasoff_racing , 16 лет назад
  • Статус изображения: Принято

Все изображения являются чьей-либо собственностью.

Если вы считаете, что пользователи сайта ошиблись, разместив данную картинку в этом разделе, то было бы здорово, если бы вы написали об этом в комментариях и указали на ошибку.

Поделиться своей радостью, обсудить наболевшее и просто поболтать об автомобилях и не только вы можете на нашем форуме.

Комментарии

5 лет назад
Александр К.

Предлагали мне такой 90 или 91 года Mercedes-Benz 560 SEC [Worldwide] (C126) '10.1985–10.1991 цена в районе 1 млн была. Редкая машина

5 лет назад
jDm176

В общем то такие машины и сделали имя Мерседесу.

1
5 лет назад
Veegin

Про дизайн так только кажется. Для 80х эта стилистика безнадежно устарела, над дизайном долго не трудились, и скрыть это не удалось.

1
5 лет назад
Greinger

А я вот не согласен. Бруно Сакко в 70х нарисовал то, до чего другим производителям с моделями-конкурентами, пришлось тянуться выпуская аж следующее поколение, а кому-то, чуть-ли не десятилетие понадобилось что-бы догнать. Откровенно лучших за 126 кузов тогда не было, мне кажется.

БМВ Е23 и Е24 - старомодные в сравнении, хотя и красивы по своему бесспорно. Настоящим соперником стала уже Е32, гораздо позже.

Опель Сенатор и Монца - не ровня, другие это машины, не хватает им утончённости в деталях и основательности подхода, как по мне.

С Ауди 200-ой С2 всё и так ясно, а С3 - прогрессивна, спору нет, но не лучше Мерса по дизайну кардинально, да и мелковата собою, не тот класс что бы в лоб сравнивать.

Вот где 126ой во всю показывал свой возраст - это в салоне. Его дизайн состарился уже к середине 80х, не говоря уже про конец выпуска. Ту же панель и дверные карты стоило бы переработать при рестайлинге. Но что уж имеем.

5 лет назад
Veegin

Раз уж вместе с купе пошли и седаны, то и я скажу. Дизайн 126-го базировался на стилистике предшественника, разработка которого велась в 60-х годах. Внешность это полностью подтверждает и для 80-х выглядит непростительно устаревшей. Поклонники модели называют это консервативным дизайном. Пускай, раз уж имиджу автомобиля это не мешало.

И если речь зашла про Opel Monza, стоит отметить, что выглядела она несравненно свежее и современнее. Довольно скоро мировой автопром продемонстрировал, в каком направлении будет двигаться дизайн. 126-й этим тенденциям не соответствовал вовсе.

5 лет назад
Greinger

Раз уж вместе с купе пошли и седаны, то и я скажу. Дизайн 126-го базировался на стилистике предшественника, разработка которого велась в 60-х годах. Внешность это полностью подтверждает и для 80-х выглядит непростительно устаревшей. Поклонники модели называют это консервативным дизайном. Пускай, раз уж имиджу автомобиля это не мешало.

===========================================

Поверьте, w116 наблюдаю очень часто. Есть у соседа, как ни странно - такая машина и в ГСК. Совсем другое впечатление от неё, чем от 126-го. 116й архаичен, в деталях даже несуразен. 126й, даже спустя 40 лет после начала выпуска, ладно скроен и не выглядит как что-то напрочь выпавшее из современной жизни.

===========================================

И если речь зашла про Opel Monza, стоит отметить, что выглядела она несравненно свежее и современнее. Довольно скоро мировой автопром продемонстрировал, в каком направлении будет двигаться дизайн. 126-й этим тенденциям не соответствовал вовсе.

==================================

Ну это с Вашей колокольни она "несравненно свежее и современнее". С моей, я скажу - неплохо, в чём-то даже симпатично. Но, не интегрированные бампера на дорестайле, дворники на выкате и общая угловатость - это не те направления куда потом двигался автопром. В рестайле старались поправить некоторые моменты. Только подача на аэродинамичные тенденции в автопроме была от того же w126, уже в 79-ом, через год после выпуска Монцы.

Концепция Мерседеса жива до сих пор. Есть купе S-класса в их линейке, есть аналоги у конкурентов. А Монца умерла ещё в 80-х. Как класс больших купе-хетчбэков в современности считай вымер.

П.С. Дизайн W126 "настольно не соответствовал" течениям автопрома, что на его основе разработали W124 (с миллионными тиражами и 10 годами выпуска), и два поколения бэйби-бенцов W190 и W202 (ещё несколько миллионов экземпляров и 15 лет выпуска). Ещё и W140 туда же.

5 лет назад
А.М.

Есть купе S-класса в их линейке

====================

Уже нет. Сняли без прямой замены.

5 лет назад
Greinger

Всего-то 35 лет пережила. Кросоверизация, понимаете ли.

5 лет назад
Veegin

Купе S-класса не заменили кроссовером.

5 лет назад
Greinger

Всеобъемлющий рост популярности кроссоверов съел многие легковые сегменты рынка. У Мерседеса продажи купе сошли на нет. Форд, например, производство легковых машин не планирует продолжать, за исключением пока Мустанга, кажись.

5 лет назад
А.М.

Да, но Бентли и Роллс-Ройс пока сохраняют купе в своих линейках, а именно с ними конкурировал S-класс купе на базе W222.

5 лет назад
Veegin

Купе S-класса в первую очередь не справилось с давлением конкурентов. Например, Bentley Continental, Aston Martin DB11 и Rolls-Royse Wraith так же не заменили кроссоверами, и модели остались в продаже.

Ford уже тестирует новый седан Mondeo. Но это даже странно, учитывая, что от легковых моделей действительно решили отказаться.

5 лет назад
Veegin

Архаичность дизайна 126-го в первую очередь обусловлена внешностью предшественника, на которого он оглядывался. Фактически, 126 является непосредственно обновлением прежнего дизайна – чудовищная и наиболее грубая ошибка автомобильных стилистов. В этом случае попытка продемонстрировать дальновидность дизайна (на пару поколений вперед на стадии разработки) просто не состоялась. Годы подготовки модели "съели" дополнительное время, в итоге новый автомобиль выглядел устаревшим. И спустя 40 лет современности не прибавилось. Сегодня это классический автомобиль. В большей степени потому, что таковым был уже на момент выхода. Современные знаковые модели, как правило, приближаются к обсуждениям о присуждении негласного статуса классики спустя 15-20 лет. Такой себе люфт, чтобы "элегантно состариться".

Еще один интересный маркер, который часто упускают из виду, – реакция среднестатистических обывателей. Рядовой зритель с высокой долей вероятности не сориентируется, кто появился раньше – W126 или W116 – и едва отметит, что речь о двух разных автомобилях. Настолько ли разных?.. Можно возразить, что рассуждения уместны лишь в кругах посвященных автолюбителей. Но свою продукцию автопроизводители адресуют очень среднестатистическим покупателям, которые в основном мыслят обобщенными категориями, а на практике уделяют внимание совершенно иным деталям. Непосредственно в успехе 126-го Мерседесу помогла ориентация на консервативную возрастную категорию. Коммерчески спокойный подход, но для автомобильного дизайна здесь ценности ноль.

Возвращаясь к Opel Monza (в целом так можно рассуждать о любой машине), свежесть и современность дизайна – не субъективная "симпатичность" и не предпочтения в цветах и вкусах. Неинтегрированные бамперы и стеклоочистители – это навесное. Бамперы можно снять или вовсе нарастить в три раза – подход к формообразованию и работе с объемами в Monza от этого не изменится и не потеряется. Ну а "общая угловатость" – интересное наблюдение. При этом Monza продемонстрировала набор резких острых граней, которые венчают и обрамляют пластичные поверхности. Сегодня это наиболее актуальный подход в автомобильном дизайне, который на конкретном этапе приближается к своей кульминации. И это не значит, что современные модели похожи на Opel Monza, но в основу легли те же принципы, которые трансформировались под влиянием технологических процессов и объединились с другими тенденциями.

Вот что значит влияние сквозь десятилетия. В таком контексте несуществование Monza сегодня не имеет значения, если вклад остался. Ну и отношения к этому стратегия формирования модельного ряда Mercedes, конечно, не имеет. Купе есть у многих автопроизводителей, Mercedes чем-то уникальным в этом плане не отличился ни сегодня, ни 40 лет назад. Да и не о дизайне это, а о другом совершенно.

Ну и подача на аэродинамические тенденции в большей степени была отображена в Chrysler Airflow 30-х годов, за полвека до W126. Как это работало на практике, другой вопрос. Важно, что конструкторы и дизайнеры обратили внимание на важный аспект и начали работу в этом направлении. До условного 1979 года почти все автопроизводители в определенной степени уделяли внимание аэродинамике.

А то, что дизайн W126 оказался основой для других моделей Mercedes, как бы естественно, если уж компания определила для себя конкретную стилистику. Но за пределами модельного ряда Mercedes это не оказало никакого влияния на дизайн автомобилей))

5 лет назад
Greinger

Обновление дизайна W126 на основе своего предшественника это величайший его плюс и самое правильное решение которое можно было принять при его разработке. Дизайнеры использовали все те фирменные элементы которые и делают автомобильный бренд Мерседес узнаваемым на протяжении десятилетий. При этом не забыв вплести их в обновленный, слегка клиновидный силуэт по последней моде тех, применить всё передовое что тогда появилось и добавить своего.

Сгинули десятки конкурентов нарисованные очень правильно и в соответствии с тенденциями на 150 лет вперёд, имен половины из них даже никто и не вспомнит. Да и незачем - если большинство из это просто тенденциозный хлам, который не находит никакого эмоционального отклика.

А вот в результате работы Бруно Сакко и его команды имеем шедевр, который мил взгляду и 40 лет спустя.

Сарказм, если что, но мысль та.

Серьезно отвечать уже нет сил. Потому что началось уже словоблудия ради словоблудия.

Про слепых обывателей, которые ничего в упор не видят.

Про притянутые через десятилетия "набор резких острых граней, которые венчают и обрамляют пластичные поверхности". Опель сам то в курсе про них? А то уже на рестайлинге Сенатора и Монцы они как-то пропали.

Провальный древний Крайслер при чём-то оказался. W126 и без него в технологии изготовления кузовов сделал небольшую революцию, которая отставляет его от W116 на много шагов вперёд. Используется наработка даже в нынешние всеми поголовно. Да и разве она одна такая.

Есть только один критерий оценки удачности автомобиля. В том числе и его дизайна. Особенно дизайна, если брать во внимание класс и цену такого дорого автомобиля. Это успех у публики. Она в этом сегменте такая, что если что не так, то замену найдет быстро. Возможности имеет и всегда имела. А почти миллион экземпляров за 11 лет- это почти 100к в год, авто такого класса, сложности и цены, говорят за себя.

Мерсу не нужно гнаться за тенденциями, чтобы быть популярным, он сам их устанавливает. Мерсу просто нужно быть Мерсом. Похожую фразу говорил и сам дизайнер W126 Бруно Сакко.

5 лет назад
Veegin

"Обновление дизайна W126 на основе своего предшественника это величайший его плюс и самое правильное решение которое можно было принять при его разработке" – именно так, в компании решили исключить риски, выбрав стратегию коммерческого расчета с оглядкой на своих покупателей. Только какого-то влияния на мировой автомобильный дизайн здесь все еще не просматривается.

Шедевром дизайна W126, конечно, не является ни сегодня, не являлся таковым 40 лет назад. Разумеется, вам модель может нравиться внешне, почему нет? Но люди любят конкретные автомобили за то, что в них есть, а не за то, чего в них нет.

Chrysler в обсуждении дизайна Mercedes появился по той же причине, по которой вы вспомнили про Opel, BMW и Audi выше – ради расширения аргументации. Но, видимо, подразумевается, что таким инструментом может пользоваться лишь один собеседник. Как бы там ни было, вы отметили, что в 1979 году Mercedes вышел на арену, задавая тенденции в аэродинамике. Chrysler сделал это на полвека раньше.

"Про слепых обывателей, которые ничего в упор не видят" – это ваши слова, ​не мои. Интерпретация – это свобода. Но то, чем процессы являются на самом деле, и то, как вы это называете, стоит различать.

Знает ли Opel про оказанное влияние на дизайн?.. Знает ли Mercedes, что никакого влияния на дизайн не оказал? Вряд ли, компания другие цели перед собой ставила. "Мерсу просто нужно быть Мерсом" – именно этот подход и был основным. Не реагировать на тенденции, не формировать их и не оказывать влияние на мировой автомобильный дизайн, а просто фокусироваться на своей консервативной аудитории, которая не воспринимает перемены. Хоть в этом мы согласились)

А критериев оценки удачности автомобиля, на самом деле, намного больше. Успех W126 – это преданные покупатели, хорошая реклама, оснащение, качество, надежность, набор эксплуатационных характеристик – на лицо действительно успешный коммерческий автомобиль и просто хорошая машина как единица техники. Не нужно делать вид, что массовому покупателю эту модель продавал дизайн. Внешность в конкретном случае лишь выполняла функцию маркера принадлежности к модельному ряду конкретного производителя, не более того. Кому очень хочется, вправе называть это "шедевром" и зарождением "тенденций", которые формировали мировой автомобильный дизайн в дальнейшем. Пускай в действительности все сложилось не так.

5 лет назад
Greinger

Эйрфлоу в своё время ни на что не повлиял. Был не понят ни индустрией, ни аудиторией. Тот же более традиционный Эйрстрим, который выпускался параллельно был в разы успешнее.

А W126 повлиял. Пробив дорожку таким авто как Ауди 100 С3, за успех которой зацепилась Ауди 80, а за них уже Форд Таурус и т.д.

==============================================================

"Про слепых обывателей, которые ничего в упор не видят" – это ваши слова, ​не мои.

Да ладно...

" Рядовой зритель с высокой долей вероятности не сориентируется, кто появился раньше – W126 или W116 – и едва отметит, что речь о двух разных автомобилях. Настолько ли разных?.. Можно возразить, что рассуждения уместны лишь в кругах посвященных автолюбителей. Но свою продукцию автопроизводители адресуют очень среднестатистическим покупателям, которые в основном мыслят обобщенными категориями, а на практике уделяют внимание совершенно иным деталям. "

5 лет назад
Veegin

Успех или неуспех Chrysler Airflow не отрицает факта существования этого автомобиля и важного вопроса аэродинамики для гражданского транспорта, который он поднимал. W126 в этом отношении на индустрию не повлиял, а лишь продолжил развивать направление (не самым современным образом), которое почти всем производителям уже было очевидно. Ничего нового и уж тем более прорывного.

Раз уж здесь появились Audi 100 и Ford Taurus, стоит добавить еще один автомобиль – NSU Ro 80 1967 года. Вот вам и аэродинамика, которую Mercedes "придумал" более 10 лет спустя в чемоданоподобном седане.

"Про слепых обывателей, которые ничего в упор не видят" – это ваши слова, ​не мои.

Да ладно...

" Рядовой зритель с высокой долей вероятности не сориентируется, кто появился раньше – W126 или W116 – и едва отметит, что речь о двух разных автомобилях. Настолько ли разных?.. Можно возразить, что рассуждения уместны лишь в кругах посвященных автолюбителей. Но свою продукцию автопроизводители адресуют очень среднестатистическим покупателям, которые в основном мыслят обобщенными категориями, а на практике уделяют внимание совершенно иным деталям. "

– значит, перечитайте отрывок еще раз и сравните вновь два кусочка. Очевидно же.

5 лет назад
Greinger

Пускай себе существуют, что Крайслер, что НСУ. Два провальных несостоявшихся проекта, не получивших своего непосредственного продолжения в массах. Последний даже в двойне неудачен - потому как противоречил сам себе: противоборство аэродинамики и самой сути прожорливого роторника. Технологии должны быть к месту и к времени. А это ни про один из них.

А у 126го с этим всё в порядке: аэродинамика и эффективность не зря была поставлена во главу угла разработки. Уроки которые преподнёс нефтяной кризис были выучены и интерпретированы правильно, в отличии от многих других. От того он и выстрелил на выходе, и стал предметом для восхищения и подражания.

===========================================================

А что тут сравнивать? Если человек в упор не видит разницы между W116 и W126, он либо включает дурака, либо ему путь к окулисту. Остальное - софистика.

5 лет назад
Veegin

Вы измеряете влияние на индустрию исключительно объемами продаж. Но это лишь влияние на капитал отдельно взятой компании. Любой дизайнер, который к концу прошлого столетия осознавал важность аэродинамики для гражданского автомобиля, обязательно вспоминал Airflow, NSU и многие другие модели, которые давным-давно расставили важные акценты. И тираж проданных экземпляров никого не интересует. Важность прогрессивных изобретений нередко отмечают со временем, когда очевидно влияние на индустрию. Интересно, какой вклад Logan внес в мировой автомобильный дизайн? Модель ведь миллионными тиражами продается...

Роторный двигатель в NSU Ro 80 должен был подчеркнуть технологичность и модерновость автомобиля, что только соответствовало работе с аэродинамикой. Среднесрочная эксплуатация показала, что двигатель неудобный и ненадежный. А вот аэродинамика оказалась права, что тот же W126 спустя более 10 лет и продемонстрировал рядом с другими автопроизводителями. Ну и выстрелил Mercedes, конечно, не поэтому, а потому что был надежным, качественным и хорошо оснащенным автомобилем, который полностью соответствовал своему имиджу.

Разница в дизайне между W116 и W126 действительно очень мала. Мы с вами ее видим, а среднестатистические обыватели (даже автомобилисты) могут столкнуться с замешательством. Тем более сегодня.

5 лет назад
А.М.

W126 и без него в технологии изготовления кузовов сделал небольшую революцию, которая отставляет его от W116 на много шагов вперёд.

==================

А что конкретно имеется в виду под революцией в технологии изготовления кузовов?

5 лет назад
Greinger

Цельноштампованная боковина и связанные с этим последствия.

5 лет назад
А.М.

Что значит - цельноштампованная боковина?

5 лет назад
А.М.

190 чисто технически неудачная модель, да и компоновочные решения совсем не впечатляют. Вот 202 - да, он мне сразу очень понравился из-за более продуманного и качественного салона и нормальной надёжности. :)

1
5 лет назад
А.М.

Опель Сенатор и Монца - не ровня, другие это машины, не хватает им утончённости в деталях и основательности подхода, как по мне.

=========================

В БМВ тех лет тоже не было никакой утончённости, зато некоторые детали (например, шумо- и виброизоляция) у Опеля были более эффективными. Так же как и жёсткость кузова выше.

5 лет назад
Greinger

Мне казалось мы тут о дизайне рассуждаем. А то если нужно будет, то технических косяков и по Опелях я привести смогу.

Тут вопрос простой: кузова многих БМВ тех лет стали признанной классикой, а вот Опеля так и остались просто ещё одними представителями эпохи.

П.С. Если что, Сенатору с Монцой я тоже симпатизирую, они мне интересны. Но не держались они ровней с другими немцами, как не крути. Да и денег других стоили, стоит не забывать.

5 лет назад
А.М.

Я предположил, что имеется в виду конструкция в целом (имея в виду общий уровень, а не конкретные недостатки). Что же касается классики, то в этом отношении опелевские Монза и Сенатор ничуть не хуже современников от БМВ, просто БМВ в силу специфики своего имиджа в бывшем СССР считаются более престижными, хотя такой разницы в Европе в 70-е и 80-е ещё не было (как в позиционировании, так и по ценам).

Вы почему-то думаете, что современная немецкая премиум-тройка всегда имела такой статус, который у них есть сейчас, но это совершенно не так. Вплоть до начала 90-х был только один премиум-производитель в Германии - Мерседес-Бенц, остальные же находились примерно в равном положении (за исключением Порше, который выпускал только спорткары).

5 лет назад
Greinger

По многим техническим статьям Опель и БМВ можно поставить в один ряд. Но вот в двигателях Опель пас задних, в сравнении. А вот БМВ моторы сделала своей непременной фишкой. Крутильные, азартные. Они то и сделали львиную долю имени. В тех же Штатах БМВ желанными были как раз из-за связки двигатель-шасси. Не мерседес конечно в табели о рангах (тот был желанным по совершенно другим причинам). Но на второй ступени, уж точно.

============================================

Вы почему-то думаете, что современная немецкая премиум-тройка всегда имела такой статус, который у них есть сейчас, но это совершенно не так. Вплоть до начала 90-х был только один премиум-производитель в Германии - Мерседес-Бенц, остальные же находились примерно в равном положении (за исключением Порше, который выпускал только спорткары).

========================================================

Вы так смело расписываетесь в моём образе мышления, что даже не знаю так теперь агрументировать)

Нет, не думаю. Знаю что они на разных уровнях существовали. Был Мерседес и к нему уже тянулись.

Раньше всех Опель и начал, со своими Капитанами и Адмиралами. Только не смог развить прогресс, так и застыл.

А вот БМВ смогла, закинув для начала Е23 поближе к S-классу, а на E32 выставив уже по сути конкурента.

ВАГ в лице Ауди в 80-х как бы не хотел, не мог составить прямую конкуренцию своими двухсотками и V8. До выхода А8 он силой не был.

И в таком лобовом сравнении, мне вспоминается один из тестов немецких среднеразмерных седанов конца 80х: W124, E34, 100 C3 и только вышедшая тогда Омега. По итогу, за Опелем преимущество в цене и в просторе салона. В динамике, отделке, ощущениям от езды, он уже выпадал.

5 лет назад
А.М.

Но вот в двигателях Опель пас задних, в сравнении. А вот БМВ моторы сделала своей непременной фишкой. Крутильные, азартные. Они то и сделали львиную долю имени.

====================

Согласен, по двигателям у БМВ было преимущество - опять же, из-за позиционирования, которое сложилось уже к концу 70-х.

Вы так смело расписываетесь в моём образе мышления, что даже не знаю так теперь агрументировать)

====================

Лишь предположение. Просто вы выделяете БМВ как нечто престижное, хотя по факту в 80-е годы престижной была только 7-ка и некоторые версии 5-ки.

Раньше всех Опель и начал, со своими Капитанами и Адмиралами. Только не смог развить прогресс, так и застыл.

===========================

У Опеля не было задачи напрямую конкурировать с Мерседесом. Их флагманская линейка (KAD, или Kapitan-Admiral-Diplomat, а затем и Сенатор с Рекордом/Омегой) всегда предназначалась для верхушки среднего класса покупателей (ещё не богатых, но уже достаточно обеспеченных, чтобы позволить себе полноразмерный автомобиль). Нефтяной кризис 1973 года сильно повлиял на предпочтения европейских клиентов, и Опель постепенно начал сокращать инвестиции в эту программу (были и другие причины, но это одна из главных). И когда БМВ с Ауди в 80-е стали постепенно перемещаться в премиум (данный процесс затянулся лет на 10 для БМВ и на 15 для Ауди), Опель остался на том же уровне, но количество потенциальных клиентов в 90-е сокращалось (они уходили к Е и F-классу премиум-марок в немалой степени за счёт более привлекательных финансовых условий), и в итоге в 2003 году Опель полностью отказался от присутствия в классе Е.

ВАГ в лице Ауди в 80-х как бы не хотел, не мог составить прямую конкуренцию своими двухсотками и V8. До выхода А8 он силой не был.

===========================

Не то что не хотел, просто на тот момент у него не было сопоставимых финансовых возможностей. Во второй половине 80-х VW был убыточным и приобретение Сеата и Шкоды как раз следствие этого - за счёт выхода на новые рынки VW рассчитывал улучшить своё положение.

И в таком лобовом сравнении, мне вспоминается один из тестов немецких среднеразмерных седанов конца 80х: W124, E34, 100 C3 и только вышедшая тогда Омега. По итогу, за Опелем преимущество в цене и в просторе салона. В динамике, отделке, ощущениям от езды, он уже выпадал.

=============================

Е34 в начальных версиях был точно не лучше Омеги в салоне, равно как и Ауди 100 тех лет. Я уж не говорю о характерной особенности БМВ 5 и 7 тех лет - низкой структурной жёсткости кузова, из-за которой при длительной эксплуатации на плохих дорогах наблюдалось ослабление несущей способности задней части кузова, из-за чего багажник начинал провисать. У Е32 и Е34 это было наиболее ярко выражено.

5 лет назад
Greinger

Просто вы выделяете БМВ как нечто престижное, хотя по факту в 80-е годы престижной была только 7-ка и некоторые версии 5-ки.

=============================================================

Да где же я её превозношу-то?) Я отнюдь не слепой фанат БМВ. Говорю очевидное. Что дизайн их хорош, хотя местами и запаздывал за прям уж самыми передовыми веяньями - да. Те же Е28 и Е30 не могли быть выполнены по последнему слову, потому как базировались на платформах своих предшественников Е12/Е21.

По двигателям еще проще - они признаные лидеры тех лет в этой области. Кто не согласен, пускай приведёт в пример кто производил более форсированные гражданские двигатели так же массово?

==============================================================

Не то что не хотел, просто на тот момент у него не было сопоставимых финансовых возможностей. Во второй половине 80-х VW был убыточным и приобретение Сеата и Шкоды как раз следствие этого - за счёт выхода на новые рынки VW рассчитывал улучшить своё положение.

==============================================================

Ну и плюс ко всему, с наскока в представительский класс успешно они бы не зашли. Как уже писал выше, в этом направлении велась работа выпуском той же V8, что бы пробить дорогу для А8. BMW например, прошла больше итераций (Е3, Е23), прежде чем в полную силу выйти с Е32 против S-klasse. И то, хоть Е32 поначалу и попила крови у Мерседеса, тем же двигателем V12, который дал плюс к имиджу до выхода W140. Но нос к носу марки стали только в 90-е, с выпуском Е39.

==============================================================

Е34 в начальных версиях был точно не лучше Омеги в салоне, равно как и Ауди 100 тех лет. Я уж не говорю о характерной особенности БМВ 5 и 7 тех лет - низкой структурной жёсткости кузова, из-за которой при длительной эксплуатации на плохих дорогах наблюдалось ослабление несущей способности задней части кузова, из-за чего багажник начинал провисать. У Е32 и Е34 это было наиболее ярко выражено.

==============================================================

Возможно и были проблемы какие с кузовом, не берусь судить, не в теме. БМВ не владел, только Опелями. Вряд-ли бюргера при покупке нового автомобиля сильно интересовало как поведут себя стаканы и лонжероны, через 15 лет и 300 000км в какой то колхозной мухосрани. А вот способность Омеги зацвести на четвёртую зиму, думаю была более веским фактором.

Я не берусь сравнивать заоблачные топы, вполне обывательские авто:

Ауди 100 2.3 БМВ 525, М30 Опель Омега 2.4 Мерседес W124 2.3

По салонам я бы из упомянутой выше четвёрки расставил бы так выбор:

- Ауди 100. Ибо тест был 88-89 годов, а значить она была в рестайле, в новой панелью и обивками дверей. Материалы салона отличные. Места предостаточно.

- БМВ 525. Неплохо нарисован и хорошо выполнен. Материалы слегка попроще, но неплохи. Маловато места в салоне - в некотором роде да. Но тут понятный компромисс. Каждый выбирает по себе.

- А вот тут определиться не могу, кого поставить. Потому что с одной стороны, материалы W124 хороши, и всё на месте и при нём, можно даже дать салону фору в том плане, что он на пару лет старше. Но вот не заходит он мне. Пока не сядешь ещё куда не шло. А внутри не оно.

Точно так же и омеговский - просторен бесспорно, и это при заднем-то приводе. Но нарисовано бедненько, исполнение не поражает, что конструктивом, что материалами.

5 лет назад
А.М.

Те же Е28 и Е30 не могли быть выполнены по последнему слову, потому как базировались на платформах своих предшественников Е12/Е21.

=======================

По технике могли быть ограничения, но дизайн напрямую не связан с возрастом платформы (если, конечно, это не платформа 30-х годов). Немало примеров, когда производитель создавал весьма современный экстерьер на устаревшем шасси.

По двигателям еще проще - они признаные лидеры тех лет в этой области.

=======================

Смотря о каких моторах речь, да и одной лишь форсировки недостаточно, чтобы считать двигатели БМВ того времени ведущими в отрасли.

Возможно и были проблемы какие с кузовом, не берусь судить, не в теме. БМВ не владел, только Опелями. Вряд-ли бюргера при покупке нового автомобиля сильно интересовало как поведут себя стаканы и лонжероны, через 15 лет и 300 000км в какой то колхозной мухосрани.

============================

Проблемы с кузовом возникали у новых машин примерно через 2-3 года после покупки. И страдали от этого как Е28, так и ранние Е34. И устранение этого недостатка обходилось гораздо дороже, чем дополнительная обработка Опелей антикором (причём в субтропических условиях с небольшой влажностью можно было вообще обойтись без этого).

Но нарисовано бедненько, исполнение не поражает, что конструктивом, что материалами.

======================

Если сравнивать именно новые авто, то исполнение Омеги было вполне приличным, уж точно не хуже, чем в сопоставимых по уровню оснащения и цене Е34 или Ауди 100. Вот W124 однозначно был качественнее, с отличной шумоизоляцией, весьма удобными передними креслами даже в стандартной комплектации.

5 лет назад
Greinger

По технике могли быть ограничения, но дизайн напрямую не связан с возрастом платформы (если, конечно, это не платформа 30-х годов). Немало примеров, когда производитель создавал весьма современный экстерьер на устаревшем шасси.

Я думаю вы человек достаточно разбирающийся в теме, что бы знать что с Е12/Е21 на Е28/Е30, в почти неизменном виде перекочевали ещё и силовые клетки салонов, что накладывало довольно сильные ограничения на глобальные изменения стайлинга.

======================================================

Смотря о каких моторах речь, да и одной лишь форсировки недостаточно, чтобы считать двигатели БМВ того времени ведущими в отрасли.

Пожалуй да, недостаточно. Надо ещё упомянуть активное внедрение именно человеческого электронного управления двигателем, на противовес карбюраторным системам питания и механическим системам зажигания, в обход кстати тупикового механического впрыска, как у многих других. Доведение до топа эффективности двухклапанных полусферических ГБЦ, затем - внедрение двухвальных четырёхклапанных головок. Надо сказать, что даже Мерседес в разработке своих двигателей М102/М103 основательно оглядывался на практику БМВ с их М10/М30. А четырехлапанные ГБЦ они отдавали на аутсорс.

Хотя, если знаете другого производителя могущего похвастать похожими потугами как у БМВ в те времена - милости прошу.

=======================================================

Проблемы с кузовом возникали у новых машин примерно через 2-3 года после покупки. И страдали от этого как Е28, так и ранние Е34. И устранение этого недостатка обходилось гораздо дороже, чем дополнительная обработка Опелей антикором (причём в субтропических условиях с небольшой влажностью можно было вообще обойтись без этого).

Из вашего коммента всё же понимаю, что со временем БМВ проблему изжила. Вот и молодцы.

А вот Опель и не собирался. Как гнила Омега А в 1986-ом, так гниёт Омега из последнего 2003-го) Так же как и моя Вектра Б гнила) я к сожалению не в субтропиках и влажность у меня временами дай боже.

======================================================

Если сравнивать именно новые авто, то исполнение Омеги было вполне приличным, уж точно не хуже, чем в сопоставимых по уровню оснащения и цене Е34 или Ауди 100. Вот W124 однозначно был качественнее, с отличной шумоизоляцией, весьма удобными передними креслами даже в стандартной комплектации.

Это ваши личные впечатления. Свои я уже написал выше.

5 лет назад
А.М.

Я думаю вы человек достаточно разбирающийся в теме, что бы знать что с Е12/Е21 на Е28/Е30, в почти неизменном виде перекочевали ещё и силовые клетки салонов, что накладывало довольно сильные ограничения на глобальные изменения стайлинга.

=======================

Если силовой каркас накладывает ограничения на дизайн, это говорит только о посредственной конструкции. Дэу Эсперо, например, построен на одной платформе с последним поколением Опеля Аскона с минимумом вмешательств в силовой каркас, но это не мешает ему иметь весьма оригинальный и современный (на то время) образ. И на момент начала производства этой платформе было около 15 лет.

Надо ещё упомянуть активное внедрение именно человеческого электронного управления двигателем, на противовес карбюраторным системам питания и механическим системам зажигания, в обход кстати тупикового механического впрыска, как у многих других.

=====================

А при чём тут собственно БМВ? Джетроник - разработка Бош, как только у них было готово такое техническое решение, так и стали предлагать автопроизводителям в разных модификациях.

Хотя, если знаете другого производителя могущего похвастать похожими потугами как у БМВ в те времена - милости прошу.

====================

В 80-е? Да почти все японские производители, например.

Из вашего коммента всё же понимаю, что со временем БМВ проблему изжила. Вот и молодцы.

=========================

Да, примерно в 1993-1994, когда они изменили сорт стали и усилили заднюю часть днища дополнительными точками сварки.

А вот Опель и не собирался. Как гнила Омега А в 1986-ом, так гниёт Омега из последнего 2003-го)

==========================

Омега 2003 гнить не должна, проблемы с ускоренной коррозией решили в конце 90-х - начале 2000-х, и рестайлинг Омеги В уже не имел таких проблем (полностью изменили технологию обработки кузова и обновили покрасочную камеру в Рюссельсхайме). Если быстро гниёт (то есть, новая машина на гарантии, как было с очень многими Опелями второй половины 80-х и всех 90-х), значит, это брак отдельного экземпляра.

Это ваши личные впечатления. Свои я уже написал выше.

==========================

Именно - личные. Прямо из автосалона 1992-1993 года. :)

5 лет назад
Greinger

Если силовой каркас накладывает ограничения на дизайн, это говорит только о посредственной конструкции. Дэу Эсперо, например, построен на одной платформе с последним поколением Опеля Аскона с минимумом вмешательств в силовой каркас, но это не мешает ему иметь весьма оригинальный и современный (на то время) образ. И на момент начала производства этой платформе было около 15 лет.

Не правда - Эсперо просто выполнен на той же платформе GM J, а не является модернизацией Опеля. Остальное - демагогия.

=================================================

А при чём тут собственно БМВ? Джетроник - разработка Бош, как только у них было готово такое техническое решение, так и стали предлагать автопроизводителям в разных модификациях.

Разработка Бош несомненно. И Джетроники L, K, KE и Мотроник. Только активно внедряли у себя электронные системы только два производителя: БМВ и ещё Порше (и то далеко не на всех моделях двигателей). Остальные хорошо так отставали, в лучшем случае предлагая мех впрыск. Особо упоротые - вплоть до начала 90-х.

==================================================

В 80-е? Да почти все японские производители, например.

Во-первых, с конца 70-х. Во-вторых, давайте уж предметно.

===================================================

Омега 2003 гнить не должна, проблемы с ускоренной коррозией решили в конце 90-х - начале 2000-х, и рестайлинг Омеги В уже не имел таких проблем (полностью изменили технологию обработки кузова и обновили покрасочную камеру в Рюссельсхайме). Если быстро гниёт (то есть, новая машина на гарантии, как было с очень многими Опелями второй половины 80-х и всех 90-х), значит, это брак отдельного экземпляра.

Улучшили, но не решили. Рестайлинговая Вектра Б у меня гнила, такая же гнила у моего приятеля. Рестайлинговая Омега Б гнила у моего коллеги. Это те машины за которые я могу говорить со всей ответственностью, потому что они из моего поля зрения. Дорестайлы обоих моделей - вообще притча во языцех.

5 лет назад
А.М.

Не правда - Эсперо просто выполнен на той же платформе GM J, а не является модернизацией Опеля.

===================

Я и не писал, что это модернизация Опеля. Платформе Эсперо к началу производства данной модели уже было около 15 лет, никакого серьёзного вмешательства в каркас корейцы не осуществляли, а вот дизайн сделали полностью оригинальным и современным, несмотря на устаревшую платформу. Я привёл этот пример только в качестве подтверждения, что старая платформа вовсе не означает невозможность создания абсолютно нового экстерьера.

Только активно внедряли у себя электронные системы только два производителя: БМВ и ещё Порше (и то далеко не на всех моделях двигателей). Остальные хорошо так отставали, в лучшем случае предлагая мех впрыск.

===================

Американские производители тоже внедряли электронный впрыск в конце 70-х, в основном, в премиум-сегменте. Электронный многоточечный впрыск, в частности, на флагманских Кадиллаках.

Во-первых, с конца 70-х. Во-вторых, давайте уж предметно.

=======================

У японцев в конце 70-х была Тойота Супра с электронным впрыском, например.

Рестайлинговая Вектра Б у меня гнила, такая же гнила у моего приятеля. Рестайлинговая Омега Б гнила у моего коллеги

======================

Вектра В - да, но мы же про Омегу. Если Омега В гнила, значит, либо брак, либо после аварии.

5 лет назад
jDm176

Легко рассуждать сидя на диване в 21 году что мол устаревший. А ты нарисуй в начале 80ых что ни будь подобное.

5 лет назад
А.М.

А ты нарисуй в начале 80ых что ни будь подобное.

=======================

Что-то подобное рисовали в Австралии ещё в конце 60-х:

Holden Monaro GTS (HG) '07.1970–71

Только у Мерседеса фонари и фары более современные, а в остальном типичный стиль конца 60-х - начала 70-х.

1
5 лет назад
jDm176

Дизайн это не только пропорции.

5 лет назад
А.М.

Именно. Ещё и переходы плоскостей, и детализация, и необходимость соблюдения стандартов безопасности, и аэродинамика.

1
5 лет назад
TiziOne

А в остальном типичный стиль конца 60-х - начала 70-х.

==========================================================

У следующего поколения по сути то же самое... фары и фонари современные а в остальном очень консервативно:

Mercedes-Benz 600 SEC [Worldwide] (Bm.140.076) '03.1992–06.1993

Конкуренты были интереснее в плане дизайна:

1993–97 Lincoln Mark VIII

1992–97 Lexus SC 400 [North America] '06.1991–97

Да и по интерьеру так же :

Интерьер Mercedes-Benz S-Klasse (Bm.140) '1990–93

Интерьер 1997–98 Lincoln Mark VIII

Торпедо 1992–97 Lexus SC 400 [North America] '06.1991–97

3
5 лет назад
удалённый пользователь

Сын рассказывал. Получили вызов что в доме вонь ужасная. Приезжают, в подъезде вонищща как будто канализацию в нескольких местах прорвало. Находят источник. Им миленькая бабуличка дверь открывает, а на плите у нее дерьмо в кастрюлях варится. И вокруг губ не шоколад это как сначала можно было подумать. И давай спасателям свой супчик предлагать и из кастрюли прихлебывать. Ты мне вот эту бабку напоминаешь.

-2
5 лет назад
CPL Che

Все ждал, что в конце истории этой бабкой окажешься ты))

1
5 лет назад
А.М.

А что не так? Нормальное обсуждение дизайна, здесь никто не обязан писать то, что нравится тебе, мне или кому-то ещё. А вот сравнение забавное, в советское время такие рассказы были просто неуместны в приличном обществе.

1
5 лет назад
удалённый пользователь

Ты приличное общество?

-1
5 лет назад
А.М.

Вопрос некорректный.

5 лет назад
Veegin

Божечки, детлоша какую историю не расскажет, все с запахом каким-то неприятным. Какой человек – такие и истории))

2
5 лет назад
KnightRider

Тут недавно цитировали "Зеленого слоника", поменяв действующих лиц на Дедлёшу и А.М. Кто же знал, что это будет пророческий комментарий.

Škoda 706 RO '1947–57

5 лет назад
Veegin

В свое время пользователей деревянных палок восхитили каменные орудия труда. Это просто взгляд с разных сторон.

1
5 лет назад
jDm176

https://www.autowp.ru/toyota/soarer/z10/40932/pictures/elxugs Nissan Leopard 2 Door Hardtop 280X SF-L (E-HF30) '10.1980–09.1982 Honda Legend Exclusive 2-door Hardtop [Japan] '02.1987–12.1990 Mazda Cosmo Rotary Limited [Japan] (E-HBSN2) '10.1981–10.1983 Японцы чуть компактнее,чуть современнее ,но менее стильные

5 лет назад
Veegin

Да. И несовременный Мерседес может сосуществовать с нестильными японцами. Они друг другу в этом плане не мешают.

5 лет назад
Евгений

Как раз трудились долго, доводилось лет 7 назад читать. Просто, с одной стороны, основная часть усилий была потрачена на аэродинамику (что касается обового сопротивления, там почти 0,1 срезали с W116), с другой, - хотели максимально сохранить внешнюю преемственность с предшественником. Для 80-го года это был адекватный, в чем-то даже модернистский, экстерьер, но для 85-го уже слишком консервативный.

2
5 лет назад
Евгений

*лобового

5 лет назад
удалённый пользователь

Полностью согласен. Обыганство которое они делают сейчас только порочит это имя и исчерпывает кредит доверия к марке.

1
5 лет назад
удалённый пользователь

*обрыганство

5 лет назад
jDm176

И ещё мне нравится что время на дизайн затрачено гораздо больше чем сейчас. Сейчас их как на принтере печатают.

5 лет назад
удалённый пользователь

""" мне нравится что время на дизайн затрачено гораздо больше чем сейчас"""

- Не столько в дизайн, сколько в инженерные отдельные моменты. Допустим, такие как аэродинамические фонари, которые не загрязняются в плохую погоду, боковые окна, которые не забрызгиваются от потока воды и капель, а водостоки устроены так, что двери не примерзают в мороз, а когда ты заглушишь двигатель и уйдешь, то печка будет работать в режиме остаточного тепла используя еще горячий антифриз. Все эти моменты сейчас не кажутся очевидными, как тогда, но тем не менее, мне нравятся качественные автомобили, навроде СААБ и ВОЛЬВО, там такие моменты продуманы еще более щепетильно. К примеру, у СААБ нигде не найдешь открытую головку самореза, всё закрывается заглушками заподлицо, и даже личинки замков закрыты заглушками, при необходимости которые можно снять. Я тут над одним перцем угорал, у которого был W220 S-класс, который искал заводские опционные заглушки на личинки, когда они ему пришли, он сказал, что ни на одной машине кроме S-класса такого не придумали. Я говорю придумали..... показываю свой Сааб 9.5.....там они в штате в цвет кузова)))) С Мазератти тут однажды угарнули, кватропорте седан, там если за руль заглянуть, там саморезов под крестовую отвертку напихано с завода))) мол не видно же))) - видно!!!

5 лет назад
CPL Che

Вот не пойму, сначала описание, дескать раньше более тщательно подходили, а потом идёт сравнение по маркам. Мазерати никогда не славился качеством сборки. Особенно в года, когда С126 был новым.

5 лет назад
удалённый пользователь

Я про относительно новую Кватропорте 2010 г.в.

5 лет назад
удалённый пользователь

Здесь все хорошо. Грустно только немного, что эта эпоха безвозвратно утеряна. Но по крайней мере, она была. С машинами как и с властью, они такие у людей, которых они заслуживают. Те достойнейшие люди заслуживали таких машин.

5 лет назад
А.М.

Машины, как и власть, далеко не всегда у тех, кто их заслуживает. Ты же сам вчера писал о том, какие покупатели приобретают Ауди ТТ АВТ со спецномерами. Уже забыл? :)

Что же касается таких Мерседесов, то зачастую их приобретали криминальные авторитеты (в том числе, наркобароны), африканские царьки-диктаторы и прочие сомнительные личности.

5 лет назад
удалённый пользователь

Ты же сам вчера писал о том, какие покупатели приобретают Ауди ТТ АВТ со спецномерами. Уже забыл? :)

===

Так это что, хорошая машина что ли? Это как раз тот случай когда вроде бы у человека и деньги есть, а машина все равно дерьмо.

Что же касается таких Мерседесов, то зачастую их приобретали криминальные авторитеты (в том числе, наркобароны), африканские царьки-диктаторы и прочие сомнительные личности.

===

На всех выпущенных 892 123 мерседесах 126 ездил криминал? Не многовато ли их у тебя?

5 лет назад
А.М.

На всех выпущенных 892 123 мерседесах 126 ездил криминал? Не многовато ли их у тебя?

============================

Не говорю, что на всех, но у криминала в некоторых странах такие модели были популярны. Это я к тому, что машина вовсе не показатель того, насколько достойным членом общества является собственник.

5 лет назад
удалённый пользователь

Не на 100% конечно. Какой-то процент всегда будет исключением. А ты зачем все буквально так понимаешь?

5 лет назад
А.М.

Не буквально, да и не уверен насчёт малого процента.

5 лет назад
удалённый пользователь

Хороший автомобиль нравится всем.

5 лет назад
А.М.

Нет автомобилей, которые нравятся всем.

5 лет назад
jDm176

На всех выпущенных 892 123 мерседесах 126 ездил криминал? Не многовато ли их у тебя?

====

Они как ложка дёгтя в бочке мёда. Да, есть такое.

5 лет назад
Алекс

Нравятся мне такие вот классические мерсы, и этот красавец не исключение, хорош собой

Классическое купе, в котором ещё не тесно было на заднем сиденье. Два взрослых могли комфортно присесть.

Превосходно!

Странно, что в разделе отсутствуют 420 SEC и 560 SEC.

Не увидел. Есть с 85 года

5 лет назад
удалённый пользователь

Элегантный и солидный автомобиль.Так должен выглядеть настоящий Mercedes-Benz.

А не эта безликая ванна на колесах Mercedes-Benz S 500 4MATIC Coupé AMG Line [Worldwide] (C217) '2014–17

3
5 лет назад
Алексей Холошенко

SECкач, это один из культовых автомобилей.

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, необходимо зарегистрироваться или войти на сайт с помощью учётной записи в одной из социальных сетей

AutoWP.ru '2005–н.в.