Marcos Mantis GT '1997

6 лет назад

Алекс

ого сегодня гоночный автомобиль,правда мне он мало известен)

6 лет назад

удалённый пользователь

Британские поделки из серии тех про которые далеко не все британцы даже знают.

6 лет назад

zzz

да он несколько не хуже той поделки, что вчера на КД была и перед который ты преклоняешься, вопреки всем своим убеждениям.

6 лет назад

zzz

нисколько

6 лет назад

Nights

Британия не лучшее место для бизнеса.

Трудно перечислить всех производителей которые исчезли несмотря на энтузиазм очередных создателей.

Сотни брендов, в том числе автогиганты.

А то, что есть, давно продано кому-то.

Даже Ягуар и Роллс умудрились просрать.

6 лет назад

zzz

судя потому сколько там мигрантов и сколько там всевозможных брендов основали, Британия, наоборот, лучшее в Европе место для бизнеса. Там, где нет мигрантов и там, где местное население защищено и численность/деятельность предприятий контролируется и поддерживается гос-вом, там действительно плохое место для бизнеса. Там только гос-во организует нужное кол-во необходимых предприятий и заводов.

Британия в 60-х создала кучу марок и все они ушли в небытие. И грузовые и легковые. И только спорткаровские время от времени всплывают, потому что конкуренция в этих кругах высокая, в основном итальянцами представлена. Поэтому Маркос, Нобль, Аскари, TVR, AC, MG, Джинетта, Бристоль, Санбим, Триумф до сих пор не умерли до конца. Лотус можно в эту же группу включить, но он пока барахтается. МакЛарен явление временное. Астон Мартин тоже окочурится, если под крыло Мерседеса не попадёт.

6 лет назад

Максим Николаевич

"судя потому сколько там мигрантов и сколько там всевозможных брендов основали, Британия, наоборот, лучшее в Европе место для бизнеса."

-----------------------

zzz,подозреваю,дело в другом:по местному гадскому законодательству в Британию можно везти сколько угодно наворованного из других стран (за исключением США и некоторых др. стран Содружества) и назад англичане аферистов не выдают.Глянь,сколько наших козликов с баблом к ним перебежало,все у них там отираются...

6 лет назад

zzz

ну это и есть прекрасное место для ведение бизнеса - там всё позволено. Почему практически все формульные команды базируются в Британии? Там легко со спонсорами работать. Они могут грязные деньги переводить на отмывку, а после оборота этих денег они уже чистые. Почему английский футбол цветёт и пахнет.

Раньше, когда в цене были европейские футболисты, а не богатые менеджеры и аферисты агенты, самые сильные команды были в Германии и Голландии, там же и сильнейшие футболисты. Сегодня самые сильные чемпы это Англия и Италия, но играют там отнюдь не англичане и итальянцы, а африканос, латинос и славянос. Что за бабло там крутится не поймёшь, но автомобильных спонсоров давно нет на футболках футболистов.

Т.е. там где бардак, там где законом рулят юристы и адвокаты, там замечательное место для бизнеса. И Британия самая грязная страна Северной Европы. Хуже всех там живётся коренным британцам, потому что они вынуждены приспосабливаться к ухудшающимся условиям жизни, тогда как мигранты приспосабливаются к лучшим, нежели в тех местах откуда они прибыли, условиям жизни. Постепенно ухудшая условия и обстановку в стране в целом.

Да и у нас такая же ситуация. Просто к нам едут не такие дикари, как нищие негры и африканос, а уже немного цивилизованные за время нахождения в составе СССР жители Средней Азии и Закавказья вместе с Северным Кавказом. Но нам это не нравится. И терпим это в большей степени мы, а не они. Они сюда едут осознанно, за лучшими условиями жизни. А у нас эти условия ухудшаются, в т.ч. и из-за их пребывания сюда.

6 лет назад

А.М.

ну это и есть прекрасное место для ведение бизнеса - там всё позволено.

===================

Далеко не всё. Только в рамках законодательства, и ещё могут запрашивать различные подтверждения о переводах крупных сумм (нечасто, но бывает).

Они могут грязные деньги переводить на отмывку, а после оборота этих денег они уже чистые. Почему английский футбол цветёт и пахнет.

======================

Ты явно не разбираешься в теме. Отмывка денег через футбольный клуб - это огромнейший риск, так как подобные структуры находятся на виду и их отчётность публична (как правило). Деньги могут отмывать через букмекерские конторы, зарегистрированные где-нибудь на Каймановых или Виргинских островах.

Т.е. там где бардак, там где законом рулят юристы и адвокаты, там замечательное место для бизнеса.

=======================

Они не рулят законом, они используют его в интересах своих клиентов (как и должно быть, собственно).

И Британия самая грязная страна Северной Европы. Хуже всех там живётся коренным британцам, потому что они вынуждены приспосабливаться к ухудшающимся условиям жизни, тогда как мигранты приспосабливаются к лучшим, нежели в тех местах откуда они прибыли, условиям жизни. Постепенно ухудшая условия и обстановку в стране в целом.

=======================

А условия жизни британцев точно ухудшаются? По сравнению с 80-ми так сильно улучшились. Их не устраивала миграционная политика ЕС, что и стало причиной Брексита, но в плане экономики особых претензий не было.

6 лет назад

zzz

я знаю, где главная БК мира зарегистрирована ))) Она этого и не скрывает. Кюрасао - один из островов в Карибском море. Фактически все остальные БК мира это её филиалы.

Адвокаты используют закон в интересах собственной наживы. Они ничего не создают, они ничего не приносят положительно обществу, они лишь только пользуются неграмотностью населения и живут за счёт этого. Это паразиты в прямом смысле слова. Они заставляют население играть в игру, правил которой люди не знают и не хотят знать - у них других забот полно. А гос-во этому потокает, потому что само имеет хороший навар от мошеннических действий в отношении населения и путём сбора прямых штрафов и путём судебных разбирательств. Человек не должен знать в законах большее, чем простые христианские заповеди (да и общечеловеческие. Мне без крещения и всякой библии родители привили эти принципы) ни убий, ни кради и т.д. Всё остальное должно человека обходить стороной. Его по умолчанию должно защищать гос-во, потому что он ему налоги платит. А гос-во в нашей стране к гражданам подходит с позиции - незнание закона не освобождает от ответственности. Причём прямых преступников путём судебных разбирательств и работы адвокатов оно освобождает от ответственности, хотя они главные человеческие принципы нарушают и при этом внаглую требуют доказательств своей вины и абсолютно уверенны в безнаказанности. И главную роль в таком извращении ситуации играют адвокаты, основная цель которых не выиграть судебный процесс, а заработать хороших денег. Которые не платят тёте Маше посудомойке и дяде Васе дворнику, хотя от них польза есть.

6 лет назад

А.М.

====================

Как это не создают? Они оказывают юридические услуги, без которых невозможно нормальное развитие бизнеса и гражданское/уголовное производство. И при чём здесь неграмотность населения? Каждый должен заниматься своим делом.

А государство и защищает граждан - напомню, что каждому обвиняемому предоставляется бесплатный адвокат (за госсчёт). Люди не идеальны, и нарушения законов были, есть и будут, потому и юристы-адвокаты нужны.

6 лет назад

А.М.

Дело в том, что капиталы российских олигархов находятся в офшорах либо инвестированы таким образом, что доказать их незаконное происхождение практически невозможно, не имея доступа к российским базам данных. Поэтому у Британии в большинстве случаев просто нет оснований для юридического преследования таких лиц (а когда есть, то и дела возникают).

6 лет назад

А.М.

Там, где нет мигрантов и там, где местное население защищено и численность/деятельность предприятий контролируется и поддерживается гос-вом, там действительно плохое место для бизнеса. Там только гос-во организует нужное кол-во необходимых предприятий и заводов.

=========================

КНДР? Отличное место для ведения бизнеса. :)

Британия в 60-х создала кучу марок и все они ушли в небытие. И грузовые и легковые.

======================

О каких марках речь? Большинство известных британских брендов появилось в конце 19 или в самом начале 20 века (1900-1930 гг.)

6 лет назад

zzz

В КНДР нет мигрантов, местное население защищено и численность/деятельность предприятий и заводов контролируется гос-вом. Там очень плохое место для бизнеса. Что не так? Невнимательно читаешь?!

Бизнес это зараза, которая распространяется там, где нет стерилизации. Ничего на свете не бывает исключительно положительным или отрицательным. Всё на свете имеет разумный предел. Когда на рынке размножается много автомобильных компаний, как сейчас в Китае, это плохо. Это самое настоящее мошенничество. Они плодят бренды не для того, чтобы что-то новое потребителю предложить, а просто ради того, чтобы дотации от гос-ва доить. Ты с этим не согласен???

Допустим, как и в нашем законодательстве, предприниматель получает на развитие 50 тысяч. Я иду получаю свидетельство ИП, получаю 50 тысяч. Затем нахожу людей, за которых тоже открываю ИП, получаю за них деньги. Даю им от 2 до 5 тысяч рублей, остальное себе оставляю. Всё законно, кроме одного - сама деятельность это мошенничество, потому что я ничего не создаю, рабочих мест не открываю, налогов не плачу, оборота нет и спокойно, получив деньги, закрываю эти ИП. Даже если какие-то претензии и придут с ПФР, то они не мне придут. А то, что придёт лично мне, я просто проигнорирую.

Сейчас перечислю марки. Я не уверен, что они появились именно в 60-е. Но ты уверен, что это имеет значение? Ты всегда копаешь то, что никак к теме не относится. Чисто из принципа, показать свою осведомлённость. Главный факт в том, что все они закрылись, не получив должного развития. И не из-за качества и цены британских автомобилей, а потому что маленькой стране такого кол-ва производителей не надо плодить. Их продавать негде было. А другие страны Европы своих производителей имели и защищали их.

Перечисляю - Воксхолл (то время когда он Опель выпускал это уже было лобби британской стороны против марки Опель, которое поддержало GM. Они могли спокойно Опель выпускать с правым рулём, как Фольксваген, Ауди, БМВ и Мерседес, но не захотели), Хилман, Тальбо, Остин, Моррис, АЕС, ERF, BMC, Бедфорд, Альбион, Фоден, Лиланд, Скаммелл. Ровер в бездействии. Добавь список из верхнего поста и получится, что у маленькой Великобритании производителей больше, чем у больших Соединённых Штатов.

Теперь можешь парировать.

6 лет назад

А.М.

===================

Читаю внимательно, но не понимаю логику. Ты против бизнеса или что?

Бизнес это зараза, которая распространяется там, где нет стерилизации.

===========================

Не нужно путать нормальный бизнес с однодневками и отмывочными лавочками.

Когда на рынке размножается много автомобильных компаний, как сейчас в Китае, это плохо. Это самое настоящее мошенничество. Они плодят бренды не для того, чтобы что-то новое потребителю предложить, а просто ради того, чтобы дотации от гос-ва доить. Ты с этим не согласен???

===============================

А эти китайские бренды получают какие-то дотации от государства? Не слышал о таком. Как появляются, так и исчезают. Так было в США и Европе во время становления автомобильной промышленности.

Ты всегда копаешь то, что никак к теме не относится. Чисто из принципа, показать свою осведомлённость. Главный факт в том, что все они закрылись, не получив должного развития. И не из-за качества и цены британских автомобилей, а потому что маленькой стране такого кол-ва производителей не надо плодить. Их продавать негде было. А другие страны Европы своих производителей имели и защищали их.

========================

Я не просто демонстрирую осведомлённость, а пытаюсь тебе сказать, что большинство британских брендов было создано во времена Британской империи и продавались они они не только в Британии, но и в Австралии, Канаде, Новой Зеландии, Индии, Пакистане, ЮАР, Малайзии и других регионах Британского Содружества. И объём этого рынка был настолько большим, что хватало места всем. Как только Британия утратила колониальное влияние, продажи сократились в разы и эти бренды стали конкурировать преимущественно в Великобритании и некоторых странах континентальной Европы. Многие просто не выдержали конкуренцию и закрылись либо были приобретены более крупными концернами. Честно говоря, я думал, ты поймёшь мой намёк.

История с Воксхоллом несколько отличается. Это был один из самых успешных британских производителей (пусть и принадлежал GM, но всё же работал автономно до 70-х годов) наряду с британским Фордом, но серьёзные стратегические ошибки и провал на канадском рынке в 60-х привели к огромным убыткам. В конце 60-х годов между Воксхоллом и Опелем началась корпоративная война за преобладающую роль в Европе, и выиграл её Опель, так как в финансовом отношении был гораздо сильнее в то время.

По Бедфорду почти подготовил большую историческую статью с подробным анализом деятельности, скоро опубликую и дам ссылку.

6 лет назад

zzz

да я парировал пост Найтса, который написал, что Британия не лучшее место для бизнеса. Я с этим не согласен. Британия наверное самое лучшее место для бизнеса в Европе. В других странах будет тяжелее, потому что там политикам есть дело, что ты создаёшь, зачем и какие цели преследуешь. Как правило не мешают начинать новое дело в тех странах, где интерес власти к делу исключительно фискальный. Хоть наркотиками торгую и оружием, главное обставь всё это по закону, найми адвокатов и плати налоги.

Я действительно против бизнеса. потому что 20-й век это эпоха корпораций и альянсов. Здесь частникам уже ловить нечего. Это глобальнейшие организации, в которых не только интересы местных органов самоуправления и бюджеты регионов, а интересы всей страны и бюджета гос-ва замешаны. Ну нет у частника, у какого-нибудь Маска ни малейших шансов на то, чтобы конкурировать с хорошо отлаженной системой с глобальными финансами и привлечением науки. А если такое происходит, как в США, когда 3 концерна фактически умирают, а Маск развивается, значит в стране бардак. Гос-во не поддерживает автопромышленный комплекс страны, рук-во корпораций состоит из идиотов, которые лишь себе карманы набивают и занимаются не тем, что нужно промышленности. Не верю я, что GM нельзя было удержать на верхней строчке мирового автопрома, а Форд на второй. Я смотрю на Фольксваген, с чего он начинал и как сейчас работает, смотрю на Хёндай-КИА, откуда они начинали и прекрасно понимаю, что можно. Даже если бы вовремя всё начали копировать за Фольксвагеном и создавать ему прямых конкурентов уже был бы успех. разорили корпорации сами и осознанно. А гос. власть, вместо того, чтобы заниматься укреплением промышленности лезет в геополитику, раздувает военные конфликты и торгует оружием. параллельно ничего не делая с тем, что в США обосновались Тойота и Хонда, а также немцы. Когда нет своей промышленности, ладно, Тойота и Хонда это благо. Но когда свои загибаются, а азиаты процветают - это безхозяйственность и безответственность.

Вот нам сегодня очень бы на благо пошло развитие китайского автопрома на нашей территории. Строительство заводов, создание с\п на месте действующих, потому что свой автопром мы на сегодня уже похерили. Всё что осталось в 90-х уже не перспективно, а специалисты постарели или умерли, поэтому нам нужно заново начинать и внедрятся, используя чужие методы и подходы. Но как только мы окрепнем, мы незамедлительно должны начать вспоминать про свои марки и возрождать их. Пусть даже путём перевешивания шильдиков. Хавал отличный экземпляр, чтобы его не в Туле открыть, а в Ульяновске вместо патриотов поставить. Тут тебе уже и готовые кроссоверы - не надо ничего проектировать, тут тебе и внедорожник с пикапом, тут тебе и подходящая внешность под эмблему УАЗ. Грейт Волл на это пойдёт, если убедить их, что под маркой УАЗ они продадут больше, чем под маркой Хавал. А для местного населения никаких убеждений и не понадобится, и так понятно.

По британскому автопрому я не могу оспаривать. Но насколько мне известно по фоткам, самое массовое производство вышеназванных марок автомобилей пришлось на 60-70е, именно поэтому я указал на 60-е годы. Они же уже тогда стали терять контроль над колониями, но самый весомый аргумент в том, что США имел неоспоримое преимущество в этот момент, благодаря ВМВ. Они что с ними тягаться решили? Канада просто территориально уже под США ушла. Для Австралии и Новой Зеландии нужно было строить производства на месте, а не таскать из Британии эти машины. Так что мне непонятен взрывной рост британских компаний именно в эти годы. Кого и как они собирались посадить на свои автомобили, производя их в Европе, когда почти каждая европейская страна своих производителей имела и также стремилась укрепить позиции.

6 лет назад

А.М.

В других странах будет тяжелее, потому что там политикам есть дело, что ты создаёшь, зачем и какие цели преследуешь.

=====================

В Финляндии, Швеции, Франции малый бизнес успешно работает без всяких политиков.

Хоть наркотиками торгую и оружием, главное обставь всё это по закону, найми адвокатов и плати налоги.

=============================

В какой стране можно легально продавать наркотики и при этом законодательство запрещает подобный бизнес? Тяжёлые наркотики запрещены везде.

Я действительно против бизнеса. потому что 20-й век это эпоха корпораций и альянсов. Здесь частникам уже ловить нечего.

============================

Бизнес может быть разный. От международной корпорации до маленькой строительной фирмы, работающей по субподрядам крупных компаний. И везде разные методы ведения и подходы к клиентам.

Ну нет у частника, у какого-нибудь Маска ни малейших шансов на то, чтобы конкурировать с хорошо отлаженной системой с глобальными финансами и привлечением науки.

========================

Маск уже сейчас успешно конкурирует в космической отрасли. И, опять же, разве перед ним стоит задача лобовой конкуренции с мировыми гигантами автопрома? Вовсе нет. Он начал с небольшой ниши и успешно её раскрыл.

А если такое происходит, как в США, когда 3 концерна фактически умирают, а Маск развивается, значит в стране бардак.

=========================

GM не умирает, да и FCA в более-менее нормальной форме, особенно после слияния с французами. К тому же, не совсем понимаю, при чём тут бардак. Относительно успешная работа в нише, которая не пока не занята мировыми гигантами, не бардак, а наоборот, адекватное отношение государства к развитию нового бизнеса.

Гос-во не поддерживает автопромышленный комплекс страны, рук-во корпораций состоит из идиотов, которые лишь себе карманы набивают и занимаются не тем, что нужно промышленности. Не верю я, что GM нельзя было удержать на верхней строчке мирового автопрома, а Форд на второй.

=====================

Государство его поддерживает ровно в той мере, которая целесообразна (налоговые льготы на определённый период при инвестициях в расширение или строительство завода и т.п. преференции). Остальное зависит от самих компаний. Не справились, значит, на выход. И зачем удерживать на первом или втором местах? Кому это нужно? Гораздо важнее оздоровить компанию в финансовом плане и повысить производительность труда и рентабельность, а сохранять глубоко убыточные производства ради №1 в мировой статистике продаж просто глупо.

Я смотрю на Фольксваген, с чего он начинал и как сейчас работает, смотрю на Хёндай-КИА, откуда они начинали и прекрасно понимаю, что можно.

=====================

Каким образом? Достижения корейцев и VW - это, прежде всего, заслуга грамотного менеджмента, а роль государства здесь сводилась лишь к тому, о чём я написал выше.

Когда нет своей промышленности, ладно, Тойота и Хонда это благо. Но когда свои загибаются, а азиаты процветают - это безхозяйственность и безответственность.

=====================

Во-первых, свои не загибаются. Во-вторых, если они и загибались в 2000-е годы, то исключительно по вине отвратительного управления внутри корпораций. В-третьих, на американском рынке GM как лидировал, так и лидирует. Государство не вмешивается в рынок, и это правильно.

Но насколько мне известно по фоткам, самое массовое производство вышеназванных марок автомобилей пришлось на 60-70е, именно поэтому я указал на 60-е годы. Они же уже тогда стали терять контроль над колониями, но самый весомый аргумент в том, что США имел неоспоримое преимущество в этот момент, благодаря ВМВ. Они что с ними тягаться решили?

============================

Нужно рассматривать не абсолютные числа, а относительные (по отношению ко всей ёмкости мирового авторынка). И по этому показателю британский автопром имел очень большую долю в 30-е/50-е. Колонии начали отделяться сразу после окончания Второй мировой и к 60-м этот процесс почти завершился. И вот сразу после этого британские компании и начали терять позиции.

Для Австралии и Новой Зеландии нужно было строить производства на месте, а не таскать из Британии эти машины.

=======================

Так они и собирали на месте. Во многих странах были производства, где производилась сборка британских машин из CKD-комплектов.

6 лет назад

Евгений

>Так они и собирали на месте.

более того, "заморские" варианты часто отличались внешне и в ряде случаев имели иную линейку двигателей.

6 лет назад

Максим Николаевич

"Британия не лучшее место для бизнеса.

Трудно перечислить всех производителей которые исчезли несмотря на энтузиазм очередных создателей.

Сотни брендов, в том числе автогиганты.

А то, что есть, давно продано кому-то."

--------------------------------------------------

Найтс,просто они качество делают говённое,а цены на свою продукцию задирают до небес-вот и результат...Надо быть ближе к простому народу и думать не только о собственной прибыли.

6 лет назад

Nights

Цены с такими налогами ниже быть не могут.

Вы думаете почему туда понаехали пол-пакистана и ближнего востока?

Они изображают добренькое государство и стоят ногой на шее у бизнеса.

У них неконкурентоспособность началась в 70х годах при социалистических настроениях правительства. До этого у них было будущее, а с 70-х нет.

6 лет назад

А.М.

С какими налогами?

6 лет назад

Nights

налог на богатых 45%

6 лет назад

А.М.

Так это для физлиц, а не юридических.

6 лет назад

Nights

Ну и что?

Нет стимула богатеть и развиваться, зато есть стимул убежать

6 лет назад

А.М.

А то, что это работает только для очень крупного капитала. Закрывать прибыльный бизнес ради этого никто не станет. К тому же, в Британии, вроде, такого налога нет, есть во Франции.

6 лет назад

Nights

Нет, это для всех богатых

Поэтому туда богачи-старики приезжают скучать, а не делать дела.

6 лет назад

А.М.

Там дифференцированное налогообложение, насколько я знаю. Должен быть минимальный порог.

6 лет назад

Nights

я вам и говорю - нет смысла для развития, отнимут половину.

6 лет назад

А.М.

Вот поэтому средства и инвестируют в другие сферы.

6 лет назад

Nights

Нет, не инвестируют.

Они неизбежно загнивают, дешевеют и их выкупают индусы с китайцами.

Это судьба любых высоких налогов.

6 лет назад

удалённый пользователь

Единожды с ними случилось чудесное прозрение и явили миру MINI. Доступный, не по английски надежный автомобильчик со своим стилем. Немцы дпже близко ничего подобного не делали в то время. Это чудо каким-то образом даже на ралли выступало хорошо. Но потом снова за старое, зато немцы извлекли из этого урок лучше самих британцев.

6 лет назад

А.М.

Надёжный Мини? ))))

6 лет назад

удалённый пользователь

Надежный. Ранние не в счет.

6 лет назад

А.М.

Ранние - это из 60-х и 70-х? Ну да. :)

6 лет назад

удалённый пользователь

Что ерничаем? Тогда время не было таким плотным как сейчас. 5 лет на устранение косяков достаточно быстрым было. В середине 60х качество их машин стало приемлемым, а после 70х доработанный продукт. Плюс тьма всяких вариаций кузова. То что ранние машины условно до 65 года были сырым, недоработанным продуктом я не отрицаю.

6 лет назад

А.М.

5 лет? Нет, обычно в 2-3 года укладывались (исходя из опыта производителей коммерческой техники).

6 лет назад

Евгений

Почитайте "The British Car Industry: Our Part in Its Downfall" Джеймса Рупперта, там хорошо написано, какой Mini был надежный, особенно в начале произвдства. Врагу не пожелаешь такую машину. Все, что делала BMC / BLMC, было сделано не руками.

6 лет назад

Nights

Время было неудачное для их автопрома.

6 лет назад

Евгений

они его сами таким сделали. С профсоюзами отношения после войны не выстроили; управляли компаниями, руководствуясь велением левой пятки директора; не задумывались, какую машину ждет от них покупатель и т.д. Если спортивные и люксовые марки в меньшей степени этим грешили, то массовые, на которых индустрия и держится, прогнили насквозь еще к началу 60-х.

плюс подгадило им правительство лейбористов, принудившее к слиянию относительно здоровую группу Leyland и уже совершенно нежизнеспособный British Motor Holding. Первая просто растворилась во втором.

6 лет назад

Nights

про это и речь

дело не в кривых руках

6 лет назад

А.М.

Правительство Тэтчер, мягко говоря, тоже не сильно способствовало развитию, а отдельные решения так и вообще нерациональные.

6 лет назад

Евгений

Это своя трагедия: премьер с менталитетом мелкого лавочника, и ни одного промышленника в правительстве. Правда, задача перед ними стояла архисложная, т.к. отрасль уже находилась на грани полного краха. Только методы так себе выбрали: как у человека больную ногу сразу ампутацией лечить. Жить будет, но вопрос как.

6 лет назад

удалённый пользователь

Ну мне есть чем парировать. Почитай дорогой друг какими были первые ваговские гольфы пока их не доработали. Все новое появляется с дефектами которые потом по мере выявления устраняются. Это нормально. Но в итоге то мини доделали и стала норм машина.

6 лет назад

Евгений

лет через 8-10 стала. Что, безусловно, плюс на фоне большинства прочих продуктов BMC / BLMC (Роверы и Ягуары после образования BL наоборот сильно деградировали), но не у каждой машины есть в запасе 10 лет. Немцы таки ж быстрее детские болезни устраняли.