На других языках

  • zh 领克01型Pro

Характеристики изображения:

  • Разрешение: 5000×3127 @ 300×300 DPI 42,33×26,48cm
  • Размер: 5.35 MB
  • Добавил: Roman.UA , 7 лет назад
  • Статус изображения: Принято

Все изображения являются чьей-либо собственностью.

Если вы считаете, что пользователи сайта ошиблись, разместив данную картинку в этом разделе, то было бы здорово, если бы вы написали об этом в комментариях и указали на ошибку.

Поделиться своей радостью, обсудить наболевшее и просто поболтать об автомобилях и не только вы можете на нашем форуме.

Комментарии

4 года назад
удалённый пользователь

Geely владеет вольвой и Линком. Используются одни и те жи нароботки и решения, только Линк в 2 раза дешевле. И я бы не сказал что хуже выглядит. Тоже все аккуратно. Короче Линк это Вольво для умных.

4 года назад
удалённый пользователь

Зашёл на Авто.ру:

новый ХС40 4-5,5 ляма (со скидкой 5). Но это новые машины 21-го года. Под заказ от 3.9 ляма за новьё

новый 01 (китайский нейминг всё ещё хорош): 3 ляма, 3,5 ляма. Все на заказ.

По Европе глянул, Вольво от 43 тыс. евро, 01 начинается по разным данным то ли от 35, то ли от 39 тыс. евро.

Точно в 2 раза?)

---

По дизайну вкусовщина, Вольво лучше.

---

"Одни и те же наработки и решения"

===

Размытая формулировка. База одна, некоторые агрегаты от Вольво, это делает машину такой же?)

Таун Кар и Краун Виктория имели ещё больше общего, или Тахо с Эскалейдом. Значит ли это, что эти машины одинаковые и должны стоить одинаково?)

---

"Короче Линк это Вольво для умных."

===

Что тебе сделали владельцы Вольво, что ты их оскорбляешь?

2
4 года назад
zzz zzz

а что по-твоему таун кар, гранд маркиз и краун виктория не одно и то же?! Ну а с тахо, юконом и эскалейдом вообще насмешил. Шевроле тахо исходник, а всё остальное перелицовка. Ровно также и с экспедишн - навигатор. Ну поставят туда какую-нибудь пневму или ещё какие-прибамбасы, что изменится то? Как качественно изменится автомобиль, если он полная копия?

Ауди А8 и А7 родственны и выступают донорами для Бентли флаинг спур и Порше панамера. Вот здесь нельзя сказать что одно и то же. Да и то не факт, что там огромная разница, не смотря на то, что у Ауди передний привод по умолчанию. Но когда кузов слегка изменён и каркас абсолютно одинаков, панели и крылья только разные, ну какой дурак будет там что-то новое изобретать и совать, если у них цель создания двойственных машин заключается в том, чтобы с того же по себестоимости крауна виктории загребсти побольше прибыли от шильдика Линкольна или Меркури.

Давай ещё начни сочинять сказки, что Фольксваген, Ауди и Шкода, СЕАТ ещё забыл, это разные технически автомобили. Порше макан и кайен это копии Ауди Q5 и VW туарег. Да кузова другие, но начинка там вся та же самая. От этих машин просто разит родством. А нутро делать для точно такой же машины своё оригинальное это верх глупости. Наверное логично заключить, что ВАГ скупил СЕАТ, Шкоду, Бентли и Ламбо не для того, чтобы в родственных машинах своё оригинальное нутро создавать. Они в трубу вылетят с таким подходом. Замучаются расходы считать, а самое главное ЗАЧЕМ им это делать, когда богатый дятел, которому некуда деньги девать не отличит разницы от поездки в кайене и туареге? Но будет всех убеждать, что в кайене круче. Вот он и покупает кайен из-за самовнушения. Именно эту цель ВАГ и преследует - чтобы люди внушали себе, что одно круче другого, хотя это одинаковое. И все остальные с этой же целью люкс бренды насоздавали.

1
4 года назад
удалённый пользователь

"а что по-твоему таун кар, гранд маркиз и краун виктория не одно и то же?! Ну а с тахо, юконом и эскалейдом вообще насмешил"

===

Не по-моему, а не одно и то же. Отделка качественно различается, за это и платят. То, что тебе это не аргумент - так ты и не ЦА данных машин, какая разница.

---

"Да и то не факт, что там огромная разница"

===

Пиши уж конкретно, если начинаешь. У тебя такие рассуждения из воздуха. Может разные, а может не разные. Зачем ты начинаешь про них разговор, если предмета не знаешь?

---

"разные технически автомобили"

===

Кстати, в примере Форд/Линк, Шеви/Кэдди я как раз специально привел практически одинаковые технически автомобили, чтобы показать, что даже так есть разница. К чему ты пишешь про разницу в технике – даже гадать не буду, скорее всего просто не понял, о чём я.

---

"Порше... кайен это копии... VW туарег"

===

Жаль в Порше не в курсе, даже моторы V8 на бензин до сих пор свои, в Туарег не ставятся)) Перепроверяй, прежде, чем очевидную глупость писать.

---

"Но будет всех убеждать, что в кайене круче"

===

Ну на деле, владелец Кайенна тебя едва ли в чем-то будет убежать. Вот ты пока пытаешься убедить его (пусть и абстрактного), что они одинаковые. Зачем-то.

---

"чтобы люди внушали себе, что одно круче другого, хотя это одинаковое"

===

В твоей системе координат, может быть. У людей есть своя голова, свои глаза, свои тактильные ощущения.

Вообще, так можно убедить себя, что и Поло в целом почти Панамера. В Поло ведь все есть, а в Панамере и мощность избыточная, на дороге не нужна и на эту кожу вашу плевать, только ухаживать, а так в остатке ВАГ и есть ВАГ)

1
4 года назад
zzz zzz

да будет тебе известно что моторы у Порше свои только оппозитники, а все остальные разработки Фольксваген, где бы они не стояли.

Да я тебе тоже самое скажу, что одна машина красная, а другая чёрная, но абсолютно одинаковые, а ты сможешь себя убедить что и в них гораздо больше отличий, чем в цвете.

1
4 года назад
удалённый пользователь

"да будет тебе известно что моторы у Порше свои только оппозитники, а все остальные разработки Фольксваген, где бы они не стояли."

===

Согласен, некорректно высказался. Поясняю: ты говоришь, что Туарег и Кайенн технические близнецы. Реальность такова, что в Кайенне есть V8, которого нет в Туареге, будь он хоть кем разработан. Мы не обсуждали что кем разработано, предмет обсуждения был в другом.

В демагогии это называют подменой понятий.

---

"Да я тебе тоже самое скажу, что одна машина красная, а другая чёрная, но абсолютно одинаковые, а ты сможешь себя убедить что и в них гораздо больше отличий, чем в цвете."

===

А здесь ты используешь ложную дилемму, ещё один приём демагога.

Конечно же ты написал полный бред.

Теперь же я вернусь к предметному обсуждению.

Если ты подтверждаешь, что вот это:

Торпедо 1990–92 Lincoln Town Car '07.1989–92

и это

Торпедо 1992 Ford Crown Victoria Touring Sedan (P75)

отличается также, как, например, чёрная Краун Виктория от красной Краун Виктории (при прочих равных), а не, например красные Краун Виктория от Таун Кара, то, думаю, на этом обсуждение можно завершить, ибо споры, лишённые логики, вообще не моё.

4 года назад
А.М.

да будет тебе известно что моторы у Порше свои только оппозитники, а все остальные разработки Фольксваген, где бы они не стояли.

=======================

Ауди, а не VW. Ауди является самостоятельной компанией внутри концерна VW.

4 года назад
А.М.

Ауди А8 и А7 родственны и выступают донорами для Бентли флаинг спур и Порше панамера.

============================

Платформа Панамеры - это отдельная архитектура Порше, не связанная с Ауди.

ЗАЧЕМ им это делать, когда богатый дятел, которому некуда деньги девать не отличит разницы от поездки в кайене и туареге?

==============================

Вот как раз богатый покупатель очень даже отличит Кайен от Туарега. Что в движении, что в салоне.

4 года назад
rozanoff

В Китае разница в цене заметнее - 01 от 179.800 юаней - 1.9 млн руб, XC40 от 269.800 юаней - 2.85 млн руб. Но не в 2 раза, конечно. В Европе цены напрямую я бы не сравнивал - 01 в базе сейчас подзаряжаемый гибрид с 1,5-литровым трёхцилиндровым двигателем в паре с электродвигателем, общей мощностью 257 л.с. (до прошлого года был и обычный) и начинается от 44.500 евро, а подобный XC40 стартует с 55 тыс. За ту же цену XC40 будет с 1.5 129 л.с., МКП, передним приводом и более бедным оснащением.

4 года назад
удалённый пользователь

То, что такое будет дешевле – логично. Ещё бы он стоил также, кто его стал бы покупать?

Но все это говорит о том, что китайские авто станут ровней (по крайней мере, у них будет одна ЦА) именитым брендам тогда, когда сравняются по цене. Потому что, машина вот интересная и неплохая по картинкам и на бумаге, но за пределами Китая ценник уже серьёзный. Всё точно так же, как было с Kia-Hyundai.

4 года назад
удалённый пользователь

Ровно в 1.5 раза. И это всеравно не маленькая переплата за шильдик.

4 года назад
удалённый пользователь

Не только шильдик.

Ты в живую машины не сравнивал, но делаешь безапелляционные выводы.

4 года назад
удалённый пользователь

Достаточно фотографий когда речь идёт про фантик. А внутри черным по белому написано, что машины идентичны.

4 года назад
удалённый пользователь

Ну если ты по картинкам в состоянии оценить тактильные ощущения, эргономику и пр., то что сказать, молодец.

По технике то же самое, знаешь, что все идентично.

Это как, помню, товарищ об Х-тайпе Ягуаре рассказывал. Говорит, люди берут, зная, что технически это Мондео, а потом удивляются, что запчасти нихрена от Мондео не подходят. Но так да, прям та же машина, просто кто такая эта ваша реальность)) Написано же, мотор такой же, база одна.

1
4 года назад
удалённый пользователь

А ты новую серию пвтотрендов посмотрел и на полученных знаниях наплел историю. Ну молодец смотри почаще. И тебе знания и нам много офигительных историй.

4 года назад
удалённый пользователь

Как ты умудряешься с подколами так мимо? Здесь есть люди, которые кидали ссылки на этот канал, и ты его тоже котируешь, но я-то тут причем? Натыкался на этот канал, но ни разу не смотрел, так как в моём видении это довольно низкопробный контент.

Не суди по себе. Это касается и источников твоих познаний (извиняюсь за некоторую дискриминацию данного слова использованием в твой адрес), и твоих психических расстройств (пребывание в мире грёз).

4 года назад
удалённый пользователь

Зачем ты смотришь по РФ? По Китаю смотри. Брэнды китайские. А у РФ рынок сейчас в полном дисбалансе.

1
4 года назад
удалённый пользователь

Логично, что на внутреннем рынке цена у китайского производителя окажется выгоднее, ему же не придется оплачивать заградительные пошлины.

Мы-то не в Китае, сайт не китайский. Тут вообще кто-нибудь из Китая есть?

В Европе тоже рынок в дисбалансе?

Да и даже в Китае не в два раза отличается.

Так что, непонятно, к чему громкие заявления, что получаешь (не везде) ту же Вольво (не ту же и в салоне это почувствуешь) с другим дизайном в два раза (не в два) дешевле.

4 года назад
удалённый пользователь

У всех этих Линков необычный дизайн морды ,но именно благодаря этому их трудно с чем то перепутать в бурном потоке китайских новинок.

4 года назад
Алекс

Эффектный, стильный кроссовер, неизвестный у нас

4 года назад
zzz zzz

у вас это где?

4 года назад
удалённый пользователь

Вот этот зачётный. Вчера клиент приезжал к нам на фирму. Гибрид. Суммарная мощность установки 480 л.с.

Морда Мазератти, зад по классике - Кайенн последний (стилем).

Цена - от 8 мультов (это печаль).... но не такая, на фоне европейских и американских аналогов.

Voyah Free [EU-spec] '2022–н.в.

4 года назад
удалённый пользователь

Все равно видно,что китаец.За что такие бабки? )

4 года назад
zzz zzz

ничего китайского не вижу. У тебя просто подгорает от того, что китайцы лучше "нас". Небось, если бы эту машину под маркой ГАЗ или ЗиЛ выпустили, сказал бы - вполне неплохо.

Мне лично, видится здесь перелицованный Инфинити FX. И я даже уверен, что там нутро от Ниссана лежит, потому что DFM главный партнёр Ниссана в Китае. Основное с/п с Ниссаном именно за ДонгФенгом.

1
4 года назад
rozanoff

"Мне лично, видится здесь перелицованный Инфинити FX. И я даже уверен, что там нутро от Ниссана лежит"

Как я уже писал раньше - схожести нет, начинка своя.

4 года назад
удалённый пользователь

Что за отмороженную куйню несешь?Наркоман что ли? )

Китайский ширпотреб сразу узнаю,даже если в первые вижу.Вкус у них специфический,если он у них вообще есть )

4 года назад
rozanoff

"Китайский ширпотреб сразу узнаю,даже если в первые вижу.Вкус у них специфический,если он у них вообще есть )"

Если не знать, что китаец, и без шильдиков - трудно будет иногда узнать. Учитывая, что у китайцев работают европейские и американские дизайнеры, а у европейцев наоборот, китайские.

4 года назад
удалённый пользователь

Без всякого шильдика на интуитивном уровне понимаю,что это китайца.Потому что насмотренность большая.

Никогда еще не ошибался )

4 года назад
rozanoff

Прямо никогда? С индийскими, вьетнамскими и подобными не спутать? Или со всякими стартапами? Я вот нашёл пару тестов https://m.gazeta.ru/auto/2022/06/13/14959634.shtml

https://mag.auto.ru/article/chinaornotquiz/

Я тоже могу отличить, потому что слежу за китайским автопромом. Но если не знать, то это зависит от конкретной марки и модели и становится сложнее.

4 года назад
удалённый пользователь

А у тебя какой результат? )

4 года назад
rozanoff

7/7 и 16/16

4 года назад
удалённый пользователь

За китайцами особо не слежу,поэтому 4/7 в первом тесте )

Во втором 13/16.На Geely Emgrand GS,Hyundai Tucson,Peugeot 3008 ошибся

В живую гораздо легче распознать )

4 года назад
удалённый пользователь

3/7 и 12/16. Тоже наПыде и Хуйндае попался. Ещё на Ауди с Мустангом.

4 года назад
rozanoff

Voyah - премиум-отделение Dongfeng по производству электромобилей.

Дизайн - Italdesign Giugiaro. Цена в Китае данной модели в переводе на рубли - от 3.4 млн, в Норвегии от 5.9 млн. Длина 4.9 м, по технике: 1) последовательный гибрид с 1,5-литровым 4-цилиндровым двигателем с турбонаддувом и электродвигателем суммарной мощностью 693 л.с. в российской спецификации, запас хода 860 км, чисто на электротяге 120 км, разгон 0-100 - 4.5 с; 2) полностью электрический - 488 л.с. в российской спецификации, запас хода 500 км, разгон 4.7 с. Первый в России начинается с 7.3 млн, второй с 8 млн. У частников дешевле.

-1
4 года назад
bad_Q

с 2015 года компания называется просто italdesign, так как сам джуджаро ее давно покинул. и к дизайну отношения этого кроссовера отношения не имеет.

1
4 года назад
rozanoff

Про название - верно, сейчас без Джуджаро. Что касается дизайна - действительно, дизайн разрабатывался силами своей команды дизайнеров, хотя иногда указывается и Italdesign - как автор серийной версии, так и концепта.

4 года назад
удалённый пользователь

Обычный китаец.Слепленный как попало сумбурный дизайн и унылый интерьер.

1
4 года назад
zzz zzz

у тебя на аватарке типичный китаец и ты почему то его нацепил. Раздвоение личности что ль?

у этого авто Voyah Free [EU-spec] '2022–н.в. внешность почти такая же как у этого 2000–02 Lincoln LS '1999–2002

но никто про него не писал, что он выглядит как китаец.

4 года назад
удалённый пользователь

"внешность почти такая же как у этого"

===

Нормально тебя кроет

4 года назад
удалённый пользователь

Чувак,завязывай с этим дерьмом.Понимаю,времена тяжелые,но от этого только хуже станет.

На аватарке японский автомобиль,а этот Lincoln 1999 года.Причем тут вообще китайцы? ))

4 года назад
А.М.

у этого авто внешность почти такая же как у этого

===========================

Абсолютно разный внешний вид. Даже форм-фактор отличается (универсал и седан).

4 года назад
rozanoff

Не сказал бы, "как попало", вполне всё гармонично и запоминающиеся, но не всем такой дизайн заходит. Интерьер обычный, в европейском стиле.

Многие китайцы выглядят сейчас не хуже, а иногда и лучше некитайских.

4 года назад
удалённый пользователь

Насчет "выглядят" согласен, вот в этом они хороши.

На практике же попробовал, пришел к выводу, что разница есть. Примерно на одно поколение позади одноклассников + некоторые нюансы (в эргономике, например)

4 года назад
удалённый пользователь

Все правильно, так магия бренда с самовнушением и работают.

4 года назад
удалённый пользователь

Опять дед лучше меня знает, как я с утра посрал. И как ты всё обо мне лучше меня знаешь?

4 года назад
удалённый пользователь

Но правильно конечно труд Лебонна называется не психология толпы, а психология масс.

4 года назад
удалённый пользователь

Да не о тебе я знаю, а о толпе. А ты типичный представитель.

-1
4 года назад
удалённый пользователь

Это меняет суть?

Ты сначала бы хоть в чем-то разбираться начал бы, а то всё за других думаешь (извиняюсь за дискриминацию данного слова использованием в адрес тебя)

4 года назад
удалённый пользователь

А теперь представь что это Вольво. Стало сразу весьма не дурно, правда?

4 года назад
удалённый пользователь

Нет

4 года назад
zzz zzz

для Вольво слишком грозно выглядит. Такой хмурый вид ближе к БМВ, Мазерати и отчасти Ягуару и Альфа Ромео.

А для китайца весьма неплохо. От него никто лучше и не ждёт, а он превосходит ожидания. Одна из весьма приятных машин, которых среди множества китайцев пожалуй с 10 наберётся. Этот Воя фри или как он там, в этой десятке. Самый запоминающийся это Чанган юни-К. Он просто весь содран с Ягуара, и неудивительно, они ведь с Фордом кореша. А Ягуаровский дизайн, который появился на модели XF, создан ещё во времена, когда Ягуар был под крышей Форда.

Вот также и здесь, есть нотки Ниссана и Инфинити, и это неудивительно.

4 года назад
rozanoff

"Он просто весь содран с Ягуара"

Очень слабо похож.

4 года назад
Spoon

Интересная статистика подоспела : Golf, впервые за последние 14 лет, не является лидером по результатам годовых продаж на европейском рынке. Побил его Пежо 208. .кстати,замечу,что это результаты за год. Если брать по месяцам,то иногда Тесла была лидером,за последние два года

4 года назад
А.М.

Не знаю, насколько это связано с дефицитом комплектующих, но, возможно, дело ещё и в том, что Гольф 8 получил крайне неоднозначную оценку как у журналистов, так и у обычных покупателей из-за сомнительной эргономики и проблем с ПО.

4 года назад
zzz zzz

и что же там поменялось? Рычаг КПП на место дверной ручки поставили или ручник на потолке за зеркалом? По-моему гольф настолько предсказуем и привычен начиная с 3 поколения, что вообще не меняется ничем, кроме оптики и выштамповки крыльев под эту оптику. Почти как Порше 911, начиная с 996 кузова. Если и есть изменения, то на них никто внимания не обратит. Настолько уже глаз замылился идентичным однообразием.

Скорее падение связано с общей тенденцей на электрификацию и кризисом на энергоресурсы. Во-первых ВАГ также остаётся в лидерах, что говорит о том, что падения гольфа возместились ростом продаж других моделей. Во-вторых в рейтинге на первом месте не хэтч гольф-класса, а Пежо 208 - хэтч малого класса. Это примерно как у нас до 2014 года самый популярный класс был гольф - Форд фокус, Шевроле круз, Тойота королла, Опель астра, Шкода октавия, КИА церато и сид, Мазда 3, гольфы с джеттами вперемешку (у нас они популярными никогда не были), а после 2014 - солярис, рио, поло седан, веста, логан, кобальт, 301 и ц-элизе (ФИАТом дураком управлял, что не решился зайти вовремя и не поставлять машины с Турции. Типо/эджея очень классно выглядят да ещё и 3 кузова, чего ни у кого, кроме неконкурентной Калины не было). Форд тоже с Маздой могли бы что-то создать в В-классе. Привинченный к фиесте багажник просто никуда не годился. Мазда 2 седан собирала с Тойотой, это вроде ярис седан, она же бельта, если не ошибаюсь. Т.е. чужая разработка. А вот у Сузуки был седанчик диас, а Мазда с Сузукой очень тесно взаимодействуют. Сузука тоже не пошла к нам с этим седаном. У них ещё на этой же базе хэтч страшненький селерио (вроде) был. На конкурента сандеро вполне бы потянул. Сандеро тоже не красавец. В общем у нас это смещение на класс ниже произошло именно из-за экономических изменений. Фольксваген гольф не богачи покупают, поэтому вполне вероятно именно те же причины поспособствовали - снижение финансовых возможностей среднего класса. Купили Дачу вместо гольфа и платят за газ дороже. Европейцы вроде не тупоголовые американцы и умеют считать и делать вывод, что лучше на машине похуже поездить, чем без отопления остаться, но с машиной получше.

1
4 года назад
rozanoff

"Типо/эджея очень классно выглядят да ещё и 3 кузова, чего ни у кого, кроме неконкурентной Калины не было).

Типо/Эгея - С-класс, в Б-классе у Фиата тогда были бразильские Палио/Сиена, сейчас Арго/Кронос. Три типа кузова было у первой Калины, у Калины-2 - два , а вот у Приоры четыре - седан, хэтчбек 3-х и 5-и дверный, универсал.

"Мазда 2 седан собирала с Тойотой, это вроде ярис седан, она же бельта, если не ошибаюсь."

Это Тойота была перелицованной Маздой 2, для североамериканского рынка. Белта - это Ярис-седан второго поколения для Японии, сейчас под этим названием близнец Сузуки Сиаз для Африки.

"А вот у Сузуки был седанчик диас, а Мазда с Сузукой очень тесно взаимодействуют. Сузука тоже не пошла к нам с этим седаном."

Сиаз он, сейчас их возят по параллельному импорту из Эмиратов, у меня в городе, например, продаются. С Маздой ничего общего.

"У них ещё на этой же базе хэтч страшненький селерио (вроде) был. На конкурента сандеро вполне бы потянул."

Селерио - А-класс. Одноклассники Сандеро - Свифт и Балено.

4 года назад
А.М.

и что же там поменялось?

================

Органы управления (рычаг КПП, управление вентиляцией и кондиционированием), новая мультимедиа.

Европейцы вроде не тупоголовые американцы и умеют считать и делать вывод, что лучше на машине похуже поездить, чем без отопления остаться, но с машиной получше.

========================

Так и американцы не тупоголовые, по ценам евромоделей получают куда больше и опций, и автомобилей. Но я не понял логику: любой автомобиль или крупносерийный электромобиль в Европе, хоть похуже, хоть получше, будет оснащён отопителем.

4 года назад
удалённый пользователь

Он, наверное, за жителей Европы переживает в целом. Они ж там все замерзают. Либо Гольф и смерть, либо 208 и кто-то из семьи переживёт зиму

4 года назад
А.М.

Кстати, сегодня в Южной Корее состоялась премьера GMC Sierra Denali. А бренд GMC официально представлен в Южной Корее 22 июня 2022 года. Пока что там продаётся только Сиерра, но, видимо, на подходе Юкон и новое поколение Каньона.

1
4 года назад
удалённый пользователь

Интересно, станут ли на этом фоне к нам такие авто чаще таскать.

Было бы здорово, нравится мне Юкон в последних двух поколениях.

4 года назад
А.М.

До этого модели GMC официально продавали в странах Ближнего Востока. Не знаю, возили оттуда или нет, но у нас в СПб я крайне редко вижу модели бренда. И, вероятно, многие из них - американские версии.

4 года назад
удалённый пользователь

Да, тоже про это подумал.

Наверное, большинство Эскалейд предпочтёт

4 года назад
А.М.

Мне вообще нравится, что GM расширяет географию продаж GMC. Достойные модели, тем более, сейчас ещё и электроХаммеры появляются как суббренд.

4 года назад
удалённый пользователь

И как VAG умудрился испортить Golf. Дураки или шо

4 года назад
удалённый пользователь

Автор фотки год не заходил

4 года назад
удалённый пользователь

Удивительно, случилось что ль чего

4 года назад
zzz zzz

Белоусов: кабмин обсуждает с крупным бизнесом добровольный взнос в бюджет

https://www.youtube.com/watch?v=ss7fxt-uIDg

...и только беспризорные дети находятся без призора )))

4 года назад
удалённый пользователь

Степана на тебя нет

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, необходимо зарегистрироваться или войти на сайт с помощью учётной записи в одной из социальных сетей

AutoWP.ru '2005–н.в.